00:00:05: Willkommen beim Marketer-Trock, dem Podcast der Marketingbörse.

00:00:09: Hier erwarten euch spannende Gespräche und Interviews mit Experten aus der Marketing Szene.

00:00:17: Heute spreche ich mit Annabel Tanez von Hattenburg, sie ist Geschäftsführerin und Direktorin des Instituts für nachhaltiges Management und Innovation an der SRH in Berlin.

00:00:29: Hallo Annabel!

00:00:30: Danke dass du die Zeit nimmst

00:00:32: Freue mich da zu sein.

00:00:33: Wo sitzt du denn jetzt in Berlin?

00:00:34: Ich

00:00:35: sitze jetzt ganz genau in Berlin.

00:00:36: Ach,

00:00:36: sehr schön!

00:00:37: Da habe ich ja auch lange, lange gearbeitet und geforscht.

00:00:41: Wo ist dann die SR HAL?

00:00:42: Seid ihr da am Ernst-Reuterplatz?

00:00:45: Wir waren im Ernst Reuter Platz weil für mich was für mich großartig war.

00:00:49: Weil ich mit einer Gastprofessur an der UDK also in der Universität der Künste in Berlin eben war und das war natürlich perfekt.

00:00:58: Und die TU ist auch dort, wo ich mein Institut habe für Innovationen, Nachhaltigkeitsmanagement aus einem Koop-Institut.

00:01:05: Wir sind aber leider umgezogen nach Neukölln und sind dort residierend dort nun an einem sehr großzügigen... Während großzügigen Gebäuden.

00:01:14: mittlerweile haben dort alle Standorte in Berlin zusammengefasst an einer Stelle und haben dort ein neues, ja einen neuen Gebäude komplex bauen lassen.

00:01:24: Also mit einem anderen Sonnenallee.

00:01:26: Sonnenallehen?

00:01:27: Das ist doch was!

00:01:28: Jetzt mal zu dem, was ihr macht.

00:01:31: Forscht ihr auch dort oder sind das deine eigenen Forschung die du machst?

00:01:38: Ich forsche selber Meine Forschung hat jetzt, ich bin ja an der University of Applied Science.

00:01:43: Das ist die SAH, die gehört zur großen, einer der größten und zweitgrößter Gesundheits- und Bildungsanbieter in Deutschland.

00:01:51: Meine Forschungen laufen separat als ich forsche zum Beispiel mit einigen Forschenden der Charité

00:01:57: zusammen.".

00:01:57: Und

00:01:58: jetzt in Bezug auf das Thema dass uns im Moment am meisten bewegt nämlich das Thema KI im Marketing zumindest ist es das Thema Nummer eins In die Richtung.

00:02:10: bist du da auch unterwegs mit Inhalten und Forschungsinhalten?

00:02:15: Ja, auf der einen Seite forsche ich dort im Rahmen des von mir Mitgekündigten Women Research Collective.

00:02:21: Das ist eine Initiative mit sehr hochrangigen Forschenden vor allem bei vielen Forschenden in der Charité aber auch anderer Kliniken- und Forschunginstitut europaweit.

00:02:34: Die Idee ist dahinter vor allem... Weitliche Forschende zusammenzubringen, aber weltweit.

00:02:39: Das heißt auch dort zum Beispiel die afrikanischen Länder mit zu integrieren hier häufig hinten überfallen und mit einem Forschungsschwerpunkt auf Frauen Gesundheit was häufig eben hinten rübergefallen ist in der letzten Zeit.

00:02:54: Wir haben ja auch leider eben aktuell auch Länder, wo das Thema Frauengesundheit nicht nur in der Forschung hin drüber fällt sondern auch zum Beispiel sie Afghanistan.

00:03:04: Es ist ganz praktisch dass Thema Frauengesundheit keine hohe Relevanz hat und es gibt auch andere Länder in denen eben das Thema Frauengesundheit einer besonderen Untersuchung Bedarf.

00:03:15: aus unserer Sicht, wie zum Beispiel Länder die von Krisen oder Kriegen geschüttelt sind.

00:03:20: Hier beispielsweise Ukraine oder auch Iran.

00:03:24: Es gibt ja im Iran sehr viele Frauen, die auch politisch aktiv sind für Demokratie, die sehr stark in den letzten Jahren gelitten haben unter Repressalien.

00:03:33: Was macht das mit Frauengesundheit?

00:03:35: Wie wirkt sich das auch auf das Umfeld aus, speziell Kinder-, Familie- aber eben auch insgesamt andere Ahnenzirkel.

00:03:43: Das sind Themen zu denen ich forsche, aber natürlich auch mentale Gesundheit.

00:03:46: und wie verändert uns der Umgang mit der KI.

00:03:51: Und das ist für mich als Psychologin extrem spannend, aber auch Erziehungswissenschaftlerin und Kommunikationswissenschaftlerinnen die ich bin, aber autodidaktisch programmieren beigebracht als Kind und sehe das Ganze mit zwei verschiedenen Augen.

00:04:12: Zum Thema KI kommen wir noch, aber zunächst einmal bleiben wir mal bei Frauen.

00:04:17: Gesundheit ist jetzt für Marketing weniger relevant.

00:04:20: Aber was definitiv relevant ist es allgemein das Thema Diversity.

00:04:25: Und da mussten wir mit erschreckend feststellen bei unserer letzten Umfrage dass das Thema diversity ein bisschen runtergerutscht ist und unter die Fünfzig, also es gehört nicht mehr zu den Topf-Fünfzig Themen im Marketing oder das ist sehr schade.

00:04:40: Dein Kommentar dazu was kann man dafür tun dass das Thema Diversity insgesamt stärker an Bedeutung gewinnt?

00:04:52: im Marketing und bei Marketing verantwortlichen.

00:04:56: Es

00:04:56: ist nun leider eben wirklich in der Tat so, dass dieses Thema runtergerutscht ist muss man sagen.

00:05:01: Und das hat natürlich zwei Faktoren.

00:05:03: an das politische Trump, der dann aber auch in der Exekutive gesagt hat, das Thema darf keine Rolle mehr spielen wird das Thema bespielt er wird quasi sogar bestraft indem man nicht nur dabei ist viele Unternehmen haben da sehr schnell aufs Wort reagiert kann man sagen leider.

00:05:19: Und jetzt muss man natürlich sagen, warum ist das so?

00:05:22: Es ist natürlich so, dass Diversity häufig eben auch sehr stark gesehen wurde in Richtung Queer.

00:05:27: Wo er in den letzten Jahren ja eine sehr starke Lobby dafür war oder auch das ganze Thema positioniert hat und dort für die Rechte dieser Menschen eingetreten ist und Sichtbarkeit gegeben hat.

00:05:41: Das Thema Frauen unter dem Thema Diversity hat zwar eine deutlich längere Traditionen aber ich würde sagen nicht große Wirkraft.

00:05:50: Da muss man immer sagen, warum ist das so?

00:05:53: Dann kann man stärker einsteigen.

00:05:55: Aber in den Tat ist Diversity natürlich noch viel mehr an.

00:05:58: und wenn wir jetzt begreifen würden dass diversity vielleicht einen anderen Namen braucht Vielleicht ein Namen braucht, der nicht so belegt ist mit eben den Themen Geschlecht.

00:06:10: Sondern auch eine andere Diversität in vordergrund stellt und zwar die, die wir brauchen um überhaupt im KI-Zeitalter als Menschen überleben zu können in einer uns an der Nebenweise dann könnte dieses Thema nochmal ganz anderes Survival bekommen.

00:06:23: Dafür könnte man zum Beispiel einmal überlegen dass man Wenn man dort spricht, auch nicht von der Fasitie spricht sondern vom guten deutschen Wort Vielfalt.

00:06:32: Das wird ja schon mal viel ausmachen.

00:06:34: Denn letztendlich ist Vielfald der Gegensatz zu Einfalt.

00:06:37: keiner will einfältig sein und bei Vielfalten geht es ja darum, es geht darum um Teams die sich auch wieder wo Leute drin sind, die sich widersprechen muss nicht nur darum geht dass man eben alle schön lackiert und alle Erhebungen einmal bei allen Erhebung drauf haut Sondern wo eben weg, da ich diejenigen, die Utopien haben, Ideen haben.

00:06:58: Die mutig sind, die riskieren, wo die eine Chance haben dass sie gerade im KI-Zeitalter eine Stimme bekommen.

00:07:03: Das hat weniger nur mit Vielfalt zu tun sondern ganz einfach hat das mit Unternehmenserfolg zu tun.

00:07:09: Denn wenn dort wo es nicht passiert und man sich diesen Gedanken widersetzt sagt Ich mache alles wie bisher Und wir machen alle alles gleich Wir sehen wohin das geführt hat, auch wenn wir an Staaten angucken oder eben auch Form von Regierungsformen anguckt.

00:07:26: Dann hat dieses Jahr machen alles gleich und alle sind gleich nie dazu befürchtet dass wir innovativ sind.

00:07:31: Das heißt Innovation erfordert eben auch eine Vielfalt und die darf Diversity heißen oder in anderen Namen bekommen und vermutlich es ist gut wie einen anderen Namen zu geben.

00:07:40: Wie weit bist du vertraut mit dem Forschungsstand dazu?

00:07:44: Das heißt also gibt es ein Nachweis dass es eine Korrelation gibt zwischen Vielfalt und dem ermöglichen von Vielfald innerhalb eines Konzerns, innerhalb eines Unternehmens und dem wirtschaftlichen Erfolg.

00:07:59: Also kann man das forscherisch irgendwie nachweisen und in den Griff kriegen?

00:08:05: Gibt's Studien dazu!

00:08:06: Ja, ja.

00:08:07: Da gibt es einige dazu.

00:08:09: Wir haben auch selbst einige gemacht die ganz klar das Belegen dass da eine Korrelation besteht zwischen der Diversität eines Teams und der Effektivität eines Team aber auch der Durabilität eines teams.

00:08:23: also dass nicht so ist.

00:08:24: da kommen verschiedene Leute zusammen hauen sich die Köpfe ein.

00:08:28: Der ist ganz verfliegt aus dem Londer, sondern das ist eher so.

00:08:32: Es kommen verschiedene Leute zusammen die einfach ganz unterschiedlich sind und mit einem guten Moderator dabei, der versteht das Ganze zu orchestrieren wird er aus ein Innovationsschub eine Garage, die tolle Sachen entwickelt und ganz anders zueinander findet.

00:08:49: Ich meine ich sag mal keiner hätte Lust einen Puzzle zu puzzeln weil der jedes Puzzleteil gleich ist macht keinen Spaß.

00:08:55: Und wenn es dann aber harmonisch zusammengesetzt ist, dieses Puzzle, dann sieht man warum es gut ist dass die Puzzleteile eben alle unterschiedlich waren.

00:09:04: Das ist jetzt kein Top-Vergleich, aber es zeigt so ein bisschen wo die Reise hingeht.

00:09:09: Wir versuchen natürlich gleiches zugleichen zu bringen.

00:09:12: und als jemand... Als Gewohnheitstiere sind wir auch bestrebt das wir möglichst wenig Energieaufwand haben um miteinander zu organisieren.

00:09:21: Aber letztendlich sind wir dann natürlich auch schnell gelangweilt.

00:09:25: Du sprichst jetzt einen spannenden Punkt an Durabilität, das heißt also vielfältige Teams sind stabiler.

00:09:34: auch man vermutet ja genau das Gegenteil sind stabil als Teams die relativ homogen zusammengesetzt sind.

00:09:42: vor allem sind sie erfolgreicher?

00:09:46: Ja erfolgreicher ist schon klar dass hat es dir gesagt.

00:09:49: aber interessant fand ich jetzt auch dieses.

00:09:52: also Durabilitet diesen Begriff nämlich dass wir auch durch Toleranz dann eigene Erfahrungen, also Tolerans anderen gegenüber eigener Erfahrung machen und das wiederum ein Team auch zusammenschweißen kann.

00:10:09: Jetzt nehme ich einen anderen Begriff auf den du gerade genannt hast, nämlich ein Moderator der das ganze orchestriert.

00:10:18: Das kann man auch als Führung bezeichnen.

00:10:24: Diese Führung heißt ja in Zukunft dann auch, dass ich KI-Komponenten oder auch KI Personen und KI-Agenten in einem Team habe.

00:10:35: Oder wie sehe ich das?

00:10:37: Die Diskussion wird sehr heterogen geführt.

00:10:43: Auf der einen Seite gibt es die Befürworter, die sagen, wenn eine Maschine Kommunikation heißt, die müssten direkt miteinander agieren.

00:10:51: Es gibt noch andere, die sagten Vorsicht mehr man die Maschine in den menschlichen Maschinenraum lässt, umso mehr übernehmen sie.

00:11:01: Und natürlich hat der Hacking AI-Fall auch noch mal bei denen, die Marner und Warner sind nochmal ganz klar dazu geführt dass sie gesagt haben Vorsicht ist geboten weil wenn du dann die andere Seite nicht kennst und ich weiß mit wem du da eigentlich operierst, dann öffnest du eben auch im schlimmsten Fall dem Feind das Tor.

00:11:24: Insofern ist diese Idee der Zusammenarbeit idealitär immer eine sehr schöne, weil es natürlich heißt wir lernen voneinander jeder bringt sich mit allen mit seinen Kompetenzen.

00:11:37: aber die Faktor sind wir gerade an einem Punkt in dem Angst auch wieder einen festen Platz in der Diskussion eingenommen.

00:11:46: Ich denke, es gibt auch noch gar keine Forschung oder kann dazu noch gar eine Forschung geben.

00:11:51: Also dass jetzt Kollege Computer in dem Meeting mit drin sitzt und zwar red ich jetzt nicht von irgendeinem LLM sondern natürlich von einem KI-Agenten der compliant ist, der im Unternehmen ist, er nur mit Unternehmensdaten arbeitet und der entsprechend von der IT auch sicher ist den ich dann aber akzeptieren muss.

00:12:17: Als Mensch in der Runde, also auch das gehört zu Vielfalt als ein gleichberechtigtes Mitglied der Gruppe die bisher nur aus Menschen

00:12:31: bestand.".

00:12:32: Das hat eben sehr diskursiv besprochen weil natürlich gar nicht klar ist was das genau bedeutet zängt ja ganz davon ab, wie so ein System gefüttert wurde oder auch welche Kompetenzen man so am System anzubildigt.

00:12:49: Insofern kann ich auch hier keine eindeutige Antwort geben.

00:12:53: Das muss man im Detailfall dann besprechen, in welcher Kompetenz so ein system bekommen hat, wie es gefüttern wird und um dann immer auch zu sagen was sinnvoll ist, wie oder mit welchen Rechten es dann mit dabei sein sollte?

00:13:10: Echten Meeting wird schwierig, weil die Roboter sehen auch ein bisschen bescheuert aus und man muss nicht gleich einen Roboter haben.

00:13:17: Aber in einem Teams-Meeting oder einem Zoom-Meating kann ich mir durchaus vorstellen dass wir da dann eine Person haben von der alle beteiligt natürlich wissen das ist keine Person sonst nach reiner KI.

00:13:29: aber da gibt es noch keine Fälle die untersucht worden sind die dir bekannt sind wo solche Dinge bereits experimentell mal ausprobiert worden ist.

00:13:39: Also wie verhalten sich Menschen an solchen Meeting, wenn da eben noch ein Kollege Computer mit dabei sitzt?

00:13:45: Also ein Gesicht wo ich ganz klar weiß das ist eine Roboter also so einen KI-Agent.

00:13:51: Dazu gibt es Studien und dazu gibt es auch Beispiele die auch teilweise sehr stark in der Öffentlichkeit diskutieren wurden.

00:14:00: Wenn beispielsweise ein CEO Zahlen bekannt gebt Und die KI den Zahlen dann widerspricht, ein Gegenentwurf vorlegt und der Gegenentwurff der KI richtig ist.

00:14:16: Da gibt es Beispiele von Meetings quasi oder was für Beispiele meinst du?

00:14:20: Es gibt Beispiere von Vorstandssitzungen wo eine KI mit allen Bereich bekommen hat und das CEO vorgestellt hat und die KI dann gefragt wurde und die KI den CO zerlegt hat

00:14:33: Ja, ja klar.

00:14:33: Natürlich ist das Ding natürlich ein Brutalszerlegen kann.

00:14:40: Okay und darüber gibt es bereits Berichte oder da wird in der Forschung bereits berichtet?

00:14:45: Genau ganz genau.

00:14:47: Da forschen wir auch dazu.

00:14:49: Das ist ein hoch spannender Punkt.

00:14:51: Das ist ein hoch spannender Punkt.

00:14:52: Also wie verhalten sich Menschen, wenn jetzt die KI zum Beispiel ja relativ brutal da auch rangeht?

00:15:01: Es ist eine Frage des Prompting des KI-Agenten das dem Vorstandsvorsitzenden gegenüber ziemlich despektierlich sein kann.

00:15:11: Gibt es weitere Beispiele wo du davon weißt?

00:15:15: Ich weiß

00:15:16: einige Beispiele.

00:15:17: Ich darf aber jetzt bei den Beispielen auch, jedenfalls ist es nicht abgestimmt.

00:15:20: so weit, das sind Internas.

00:15:23: dann möchten auch die meisten Unternehmen gar nicht dass sowas überhaupt unter den Mitarbeitern verbreitet wird weil extrem engste Schürt unsicherheiten noch vergrößert werden jetzt am Ruder sitzt und ob denn der der jetzt gerade am Rudersitzt überhaupt ein Ruder sitzen sollte.

00:15:43: Das sind heftige Internetimanden dazu, aber da können wir alle meinen drüber reden.

00:15:48: Allerdings nicht indem ich deinen Namen lerne.

00:15:50: Okay das heißt in Unternehmen wird so etwas bereits praktiziert.

00:15:57: und jetzt die Frage wie sieht es denn bei der Forschung aus?

00:16:01: Das heißt also gibt es auch Forschungsprojekte die sich damit beschäftigen, wie sieht das eigentlich aus wenn da sagen wir mal fünf Studierende sind und ein KI-Agent in einem Videometing.

00:16:15: Wie verhalten sie sich?

00:16:16: Wie verändern sich die Gesichtszüge bei den Menschen, wenn in dem Moment wo eben Kollege Computer die Stimme erhebt und seinen Senf dazu gibt?

00:16:28: So unterschiedlich!

00:16:30: Interessanterweise ist es ja so, dass nicht jeder aufmerksam in solchen Meetings dabei ist und sich teilweise im Nachhinein wundert.

00:16:39: Da waren das eigentlich der da gesprochen hat oder da war ja einer dabei ohne Bild.

00:16:46: Ich habe gar nicht geguckt.

00:16:47: wer war denn eigentlich der Kollege nochmal?

00:16:49: Es war ja echt kürk was er gesagt hat.

00:16:50: also dann wenn jemand sagt du das war das war der Deputy auf einem Mitarbeiterin oder so, dann folgt häufig Irritation.

00:17:03: Nichts selten passiert sowas.

00:17:05: Meine Leute sind notorischer und so dass sie überlastet sind und häufig während der Videokonferenz irgendwas anderes machen und dann nur mit halbem Ohr irgendwie die Dinge mitkriegen und dann kommt plötzlich so dieses Ups!

00:17:17: Okay da ist ja jemand, der spricht echt zackig und super vorbereitet Und es scheint, dass sie alles unter Kontrolle zu haben.

00:17:27: Viele möchten sich damit nicht beschäftigen und vielen ist das absolut ... ja absolute, sei es sagen etwas für sie was sie ganz absonderlich irgendwie finden womit sie eigentlich gar nichts zu tun haben wollen.

00:17:40: Und irgendwie fasziniert das sie natürlich eben auch.

00:17:43: Das heißt du beschäftigst dich auch damit wie Menschen in solchen Videokonferenzen sich verhalten?

00:17:49: Und was Sie da von sich geben weil Du hast ja einen ihre Studienmaterial dadurch, dass du die gesamte Videokonferenz ja heute mithilfe von KI dann auch auswerten kannst.

00:18:02: Ja absolut!

00:18:05: Absolut Unmengen an Material.

00:18:07: Bedeutet nicht die generative KI und die Analysemöglichkeiten von KI das hier eine wahnsinnige Flut an Daten auf die Forschung zukommt?

00:18:21: Absolut Wir können uns über Mengen an Material nicht beschweren.

00:18:26: Was sind weitere Bereiche, wo durch KI-Analysen jetzt über die Videokonferenzen hinaus Daten entstehen, die für die Forschung interessant sind?

00:18:39: Naja...jede Interaktion ist natürlich für die Forschung interessant.

00:18:44: zum Beispiel wäre es für die forschung extrem interessant jegliche interaktionen einer Führungskraft mit der KI nachzuvollziehen.

00:18:53: Denn das würde im sehr starken Ausschluss darüber geben, inwieweit eine Führungskraft erstens sich überhaupt der KI bedient also in welchen Bereichen und welchem Umfang.

00:19:01: zweitens wie sehr sie sich selber zutraut ihre eigenen Position weiterzuführen oder eben wie sehr Sie der Position der KI vertraut?

00:19:13: Wie sehr Sie auch tiefgehende Fragen stellt, also nicht nur reflektierend, checkend, vergleichen.

00:19:21: Sondern auf Fragen wie zum Beispiel solche sind?

00:19:23: Wie siehst du das denn?

00:19:25: oder bau mir das mal bitte von Grund auf aus?

00:19:30: Es ist ein Unterschied als wenn ich frage gucke mal Ich habe das und das gemacht, checkt das bitte mal.

00:19:35: Oder machen wir mal einen ersten Aufschlag in der Marktforschung.

00:19:38: Das ist was anderes.

00:19:40: Das heißt viel weit lassen Führungskräfte KI rein In ihren Kompetenz-Handlungs und Handlungsbereich.

00:19:47: Und erstens, zweitens, wie weit verlassen sich Führungskräfte auf das oder was eine KI mitteilt und nehmen es dann als ihres?

00:19:55: Oder inwieweit apostrophieren Sie es auch und verwenden sie es als etwas, was die KI gesagt hat?

00:20:00: Das heißt also, inwie weit nimmt man das?

00:20:02: Stichwort ich sage jetzt mal auch Redenschreiber und sagt, dass ist meine Rede habe ich gehalten, hab' ich geschrieben!

00:20:07: Oder gibt's zu, dass es der Redeschreiber war, dass er den Redeschreiber gemacht?

00:20:11: Das heißt, inwieweit verschmilzt auch quasi eine Führungskraft in ihrem Summe sein mit einer Maschine.

00:20:20: Und dann ist natürlich interessant wie reagiert eine Föhrungskraft befragt darüber darauf?

00:20:25: Also Frage!

00:20:26: Wie weit Führungskraft bist du wichtig für den Führrozest, den du mit anstößt, für deine Verantwortung, Strukturen und so weiter?

00:20:32: Für die Aufgaben, die du als Führungenskraft?

00:20:35: aufwieweit bist Du wichtig also Mensch dort zu sein?

00:20:40: welche Rolle hast du und nimmst du ein in der Kooperation mit der KI?

00:20:45: Und wir haben ja heute schon, wir sehen ja das Human Agency eben einfach extrem wichtig ist.

00:20:50: Wir sehen aber auch natürlich – ich meine, wir wissen alle Menschen haben in den letzten Jahrhunderten einfach viele Dinge gemacht, die nicht so richtig gut waren!

00:20:58: Also sonst wären wir nicht so weit, sei denn überlastungsbereichen und Kipppunkten.

00:21:02: Und hätten dann diese Gefährdung des Klimas soweit eben auch in den letzten Jahren immer im Vordergrund gehabt wo wir sorgen müssen ab das Ökosystem in dem man uns wohlfühlen so bleibt.

00:21:14: Das heißt wenn die Maschine den Menschen als ein Defizitäres empfindet was bedeutet das für die Menschmaschinenkooperation?

00:21:23: Was bedeutet das aber dann auch fürs menschliche Empfinden des So-seins als Führungskraft?

00:21:29: Wir kommen ja aus einer Ära, wo eigentlich die Führungskraft dankbar eher weißmännlich Mittefünfzig war und über jegliche Fragen erhaben.

00:21:40: Und es klar war, dass Arbeit nicht... Dass das zu du der Führunkraft erstmals an erster Stelle seine delegieren und alles was die sozusagen untergebenden gearbeitet haben man sich aneignen konnte.

00:21:50: Aus so einer Zeit kommen wir!

00:21:52: Und Führungskräfte haben einen Riesen-Move machen müssen und sind heute jetzt da, wo viele Junge eben auch sagen ich will das gar nicht werden.

00:21:59: Weil wenn ich dann da eine KI habe, die mich ständig hinterfragt, die mir ständig etwas sagt was ich nicht bin oder noch nicht bin, oder nicht mehr bin oder nicht kann, dann kann es frustrierend sein.

00:22:09: Das heißt wir müssten hier einfach wirklich dazu kommen ganz ganz Radikale zu hinterfragen, wo hat eine Führungskraft in ihren Platz?

00:22:18: Es

00:22:18: wird auf jeden Fall spannend!

00:22:20: Meine ganz andere Frage und vielleicht auch fast schon die Abschlussfrage.

00:22:27: Kann es sein, dass wir aufgrund der Tatsache das Forschende nur begrenzt Zugriff auf die Daten haben?

00:22:36: Und die LLMs aber enorm viel Zugriffs auf enorm viele Daten haben, dass die LlMs selbst zu Forschungsinstituten werden und die Universitäten abgehängt werden.

00:22:53: Das ist jetzt eine sehr provokative Frage.

00:22:56: Rückfragen, Sie rüsten uns dann darüber einmal klarwerden welche Rolle einer Universität haben soll?

00:23:04: Und also Universität bzw.

00:23:06: University of Applied Science und dann können wir sehen, welche Rolle sie hat oder haben soll ob sie redundant aus beziehungsweise an welcher Rolle sie es nicht ist Denn es kommen ja auch andere Themen noch dazu, die wir dann in den Blick nehmen müssten.

00:23:19: Wie zum Beispiel das kooperative Lernen oder...

00:23:24: Ach so, Jan Ake, ums Willen?

00:23:25: Nein, nein, nein!

00:23:26: In dir Richtung geht meine Frage nicht.

00:23:27: Also die Sinnhaftigkeit von Weiterbildung und von Lehre und von Anleiten zum eigenen Denken will ich überhaupt nicht infrage stellen.

00:23:37: Meine Frage bezog sich nur auf die Forschung hat haben die LLMs die bessere Ausgangssituation was Forschungsmaterial angeht im Vergleich zu den Universitäten?

00:23:49: Kann man jetzt wahrscheinlich beantworten, auch wenn du es gerne hättest.

00:23:53: Aber wir müssen hier einmal reden von Grundlagenforschung und wir reden von angewandter Forschung.

00:23:57: Wir müssen hier auch gucken.

00:23:58: ich meine das eine sind die Daten.

00:24:00: das andere ist der Auswertung oder die Daten die wir haben das mitschneiden oder so ist das eine.

00:24:06: aber wir haben natürlich auch verschiedene Forschungsformen.

00:24:09: wir haben zum Beispiel das Experiment wo wir eben verschiedene Szenarien bauen können und letztendlich entscheiden wir natürlich selber, welches Szenario wir bauen.

00:24:21: Aber es macht einen definitiv Sinn auch Menschen beim Szenarium dabei zu haben.

00:24:28: Ich meine das gibt ja immer wieder Stimmen die sagen die KI hat schon lange irgendwie beschlossen dass sie die Menschen gar nicht gebraucht werden oder im Gegenteil eigentlich eher negativ sind weil die sich ja immer selber kaputt machen, also könnten wir sie auch gleich auslöschen.

00:24:44: Aber sag mal wenn wir die Idee haben dass eine gewisse Menschlichkeit oder ein bisschen Mensch da seinen Sinn noch hat dann gibt es für Kooperation natürlich einen großen Fürsprache aber für den Ersatz gibt es keinen Grund.

00:24:57: Mir fällt gerade eine Abschlussfrage durfte ich ja doch gar nicht sagen denn das wichtigste Thema haben wir noch gar nicht durch weil ganz am Anfang als du gesagt hast Kreativität.

00:25:07: Also die Frage muss ich dir natürlich auch noch stellen.

00:25:10: Nämlich, wie sieht es denn aus mit der Kreativität?

00:25:13: Die KI wird ja immer kreativer und auch wieder – ich liebe heute anscheinend provozierende Fragen – wird die KI sozusagen jemals so kreativ als wir sind?

00:25:29: Nein!

00:25:30: Sie werden anders kreative aber so krativ wie wir es sind.

00:25:35: Da müsste die KI ein Mensch sein und dem stehen gewisse Dinge entgegen, jedenfalls noch entgegengen.

00:25:43: Und die Frage ist ja auch immer bei allen.

00:25:45: Ich meine wir tun häufig so... Wir sind in unseren industriellen Revolutioneverhalten gefangen von unserem Verhalten.

00:25:53: Wir sind aus diesem System noch gar nicht rausgekommen.

00:25:55: Wir tun immer so als wenn es nur einer vorne gucken gibt.

00:26:00: aber warum gucken wir nicht mal zur Seite oder nach oben?

00:26:04: Oder nach hinten, auch um?

00:26:05: gucken wir nicht mal so wie weit es uns möglich ist und versuchen mehr von unserem Brain Potenzial zu entfalten.

00:26:13: Warum denken wir nicht einmal wieder an unsere Sinne?

00:26:16: Und riechen mal ganz intensiv und schmecken ganz intensif und fühlen ganz intensiver Mal wieder?

00:26:22: Warum gucken wir immer nur auf die Maschine, wie das Hessian irgendwie durch diese draußen aus der Höhle.

00:26:29: Ob da der große Bär kommt anstatt mal zu überlegen ob wer oder wo wir den Bär dann benutzen wollen für und ob es ja nicht auch ein Leben vorneben und über dem Bären gibt?

00:26:38: Oder auch ein leben wo der Bär gar nicht gar nicht eben vorkommt?

00:26:42: er will sagen Diese Höhrigkeit auf Konzent und Engführigkeit auf KI lässt natürlich dann auch keine Alternative zur KI möglich.

00:26:52: Es gibt viele, die sagen KI ist die nächste Blase und letztendlich wird es aber nur die nächste blase sein wenn wir uns nicht zu stark verändert haben in der Zwischenzeit oder wenn wir nicht zu stark verstanden oder wenn man sich einfach den nächsten Schritt also wenn wir den nächsten schritt eben nicht geschafft haben weil die frage ob wir uns überhaupt verändert haben oder ob einfach nicht die KI genau das mit uns gemacht hat in einem anderen Maß, was die Revolution vorher mit uns schon gemacht haben.

00:27:23: Und zwar uns einfach nur wieder eben Reptilien, dass Reptilian auf den Status cogebracht und zu sehen wie ich denn mein Überlebensichere.

00:27:33: Wir durch Nutzung der KI-Tools, die wir heute zur Verfügung haben kreativer werden – wir als Menschen!

00:27:44: das können wir.

00:27:46: Das können wir, indem wir zum Beispiel die KI nicht dafür nehmen dass sie anstelle von... also dass sie denkt an stelle von uns sondern dass sie uns um Pulse gibt.

00:27:55: Dass sie uns weiter denken lässt, dass sie unseren Blick öffnet.

00:27:59: Dafür müssen wir aber eher die richtigen Fragen stellen und dafür müssen wir auch eher einen Platz geben der uns genug Platz lässt.

00:28:08: Und ich erinnere mich an Anwaltekonomik vor ein paar Jahren, wo eben gefeiert wurde über Digital Twin zu sprechen und wo da so einen Schlauberger sagte, ich brauch den Digital Twin für mich und jeder braucht ihn dann gibt's keine Morde mehr, dann gibt es keinen mehr zur Spätschule kommen.

00:28:23: Ich fange wieder an mit dem Brauchen gibts dann auch nicht mehr weil der digitale Twinder haut uns auf die Finger so digital und letztendlich sagt er uns, ich bin ein besseres ich, ich sag dir schon was du tun musst.

00:28:34: Das feierten einige total.

00:28:36: Und anderen war das weiß mulmig.

00:28:37: zum Gute bei den Gedanken da dran, denn auch wenn wir das für Städte schon haben, die Digital Twin dann bedeutet es natürlich für dass ich nochmal was ganz anderes nämlich eine Transparenz, die wenn sie in falsche Hände kommt eben auch dafür sorgen kann, dass da ganz viel passieren kann.

00:28:55: und das sage ich als Psychologin, die sich eben auch mit Kriegsgebieten beschäftigt beziehungsweise eben auch Ja, mit dem was psychologische Kriegsführung heißt.

00:29:04: An

00:29:05: Marketing und damit bin ich dann wirklich am Ende meiner Fragen definitiv von KI profitieren?

00:29:13: Ja, definitiv!

00:29:14: Absolut gut.

00:29:15: Gut,

00:29:16: Annabelle danke für deine Einschätzung Danke für deine Anregungen.

00:29:21: Da waren hochinteressante Gedanken drin in dem was du gesagt hast.

00:29:24: Wirklich viel Dank.

00:29:26: Sehr gerne bei meine Freude

00:29:29: Das war's auch schon mit der heutigen Episode.

00:29:31: Wir hoffen natürlich, dass ihr euch gefallen hat und würden uns sehr gerne über eine Bewertung freuen!

00:29:36: Wenn ihr keine Folgen verpassen wollt, abonniert gerne den Marketer Talk – der Marketing Börse.

00:29:43: In diesem Sinne vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.