00:00:05: Willkommen bei Marketer Torg, dem Podcast der Marketing Börse.

00:00:09: Hier erwarten euch spannende Gespräche und Interviews mit Experten aus der Marketing Szene!

00:00:17: Wir sind in Hamburg auf der D-III-Con und ich habe hier die Ehre mit Dirk Freintag zu reden.

00:00:22: er ist Präsident des BVDW und des Verbandes schlechthin.

00:00:27: Danke Dirk dass ihr es halt nimmst.

00:00:29: Hallo

00:00:29: schön das wir da sind.

00:00:32: Wir sind jetzt hier auf einer Konferenz, die jahrelang die Konferenz der Cookies war oder der third party Cookies und der Identifier.

00:00:43: Und das ist jetzt nicht mehr und jetzt geht alles neu und alles wird anders.

00:00:47: Jetzt kommt auch noch KI.

00:00:48: was sind die Sachen die ich im Moment am meisten bewegen?

00:00:51: Am gändigen geht es ja weiter darum dass wir für Nutzsende das möglichst beste Erlebnis schaffen wenn sie im Internet unterwegs sind.

00:01:00: Also egal, ob es über Cookies ist oder andere Technologien geht das ja immer darum die Zielgruppe so genau zu haben wie möglich.

00:01:09: Damit wir Werbung ausspielen, die eine Relevanz hat für den Betrachter und damit entsprechend auch eine Möglichkeit hat des Verkaufes, des Produktes was beworben wird.

00:01:19: Und von daher war der Cookie das Symbol lange Jahre für die Möglichkeit der Zielgruppensteuerung.

00:01:30: Wir haben jetzt halt andere Elemente und Technologien, wie man genau das Gleiche erreichen kann aber vielleicht sogar besser erreichen kann.

00:01:38: Und es geht auch heute wieder darum ist wie finde ich die richtige Audience und wie finde Ich die richtige Message dass diese Audience entsprechend Das richtige Produkt gut findet?

00:01:50: Und da müssen wir hart arbeiten, weil die Plattform natürlich auch daran arbeiten.

00:01:55: und wir müssen aber sehen dass wir irgendwie unsere Demokratie erhalten.

00:02:00: Die Publische erhalten, die Verlage erhalten, den Vielfalt erhalten und das muss finanziert werden durch Werbegelder.

00:02:08: Das heißt was sind die Ansätze?

00:02:10: Die jetzt im Dachraum momentan da sind und die auch dann vom BVDW faussiert werden?

00:02:18: Also erstmal die grundsätzlich gute Nachricht, die Leute und die Menschen sind weiterhin im digitalen unterwegs.

00:02:24: Und das heißt es entsprechend, dass digitale Werbegeld weiter backsen wird.

00:02:29: Was wir aber haben ist eine Veränderung der Nutzungsstruktur und der Nitzung des Internets oder der Information bekommen noch mehr zu einer Antwort-Economie als zu einer Frage-Ekonomie.

00:02:42: Das heißt die Antworten werden in einer anderen Form dargeboten über KIs, als wir das bis jetzt gewohnt sind.

00:02:49: Und es wird eine Veränderung des Nutzungsverhältens haben und das wird Auswirkungen auf verschiedene Traffic-Source zusammen.

00:02:56: Wir sehen heute schon unterschiedliche Entwicklungen,

00:02:58: d.h.,

00:02:58: dass der News Publisher auch betroffen ist und wie etwas weniger Traffic hat aber tatsächlich nur etwas während Seiten in den Fragestellungen sind die länger bekannt sind im Health Bereich, wir schon eine sehr signifikante Veränderungen des Traffics sehen einfach weil Menschen im Rahmen der KI-Abfrage glauben, dass sie ausreichend informiert sind und nicht immer weiter klicken was sonst der Fall war wenn es in der Suche angezeigt worden ist.

00:03:27: Und das heißt natürlich auch, dass wir uns überlegen machen müssen wer erstellt Content?

00:03:34: Wie wird er dafür entlohnt?

00:03:35: Ist die Entlohnung wie wir sie früher hatten Überwerbung oder muss es eine andere Entlohnung geben?

00:03:41: Das sind wir schon.

00:03:42: fangen wir glaube ich weltweit an in der Diskussion Was ist es wert, dass Informationen erzeugt wird und wer verwertet sie dann?

00:03:49: Und wer bezahlt dafür und in welcher Form?

00:03:51: das ist noch völlig offen.

00:03:53: weltweit weiß keiner genau die richtige Antwort.

00:03:57: Trotzdem müssen wir uns beeilen diese Antwort zu geben weil wie du richtigerweise sagst wenn wir sie nicht schnell genug geben die Gefahr ist das Elemente die vielleicht in Zukunft wichtig sind im Rahmen von Erstellung von Content vielleicht gar nicht mehr da sind.

00:04:13: Das heißt, wir müssen eine Geschwindigkeit erzielen.

00:04:18: Wir sind heute noch in der Findungsphase und noch nicht in der Diskussion.

00:04:21: Das ist einer der Punkte, die wir sehr verstärken müssen in diesem Jahr, dass wir wissen was passiert und wissen welche Auswirkungen das hat und wissen wer gewinnt, wer verliert und wie Entlohnung zwischen den einzelnen Partnern in Zukunft funktionieren wird.

00:04:40: Wie stehst du zu?

00:04:41: so Initiativen Unternehmen wie Cloudflare, die also ganz viel Traffic bündeln und am Ende auch in der Lage wären eine gewisse Marktmacht gegenüber den LLMs darzustellen?

00:04:54: Und dann auch zu sagen okay für bestimmte Informationen muss hier auch Geld bezahlt werden.

00:05:01: Dieses Geld dann auf Weiterleiten an die Publisher.

00:05:05: Dauer der Move, den die Cloudfest gemacht haben war initial sehr gut!

00:05:08: einfach weil dadurch ein Tension entstanden ist.

00:05:11: Viele Publisher hatten das noch gar nicht so vollständig auf ihrer Agenda, dass es jetzt ins Bewusstsein gekommen ist.

00:05:18: Ich fände es sehr schade wenn es bei dem dann neuen Gatekeeper Cloudfair wäre, weil du als Publischer dann gar keine Entscheidungsmöglichkeiten hast, aus anderer Dienstleistung zu nutzen und andere Dinge zu machen.

00:05:30: also ich sehe eine... Ich finde Front ist ja positiv, dass das passiert ist!

00:05:35: Ich glaube es wäre nicht positiv für die Branche und für alle Beteiligten, wenn das die Endlösung ist.

00:05:41: Und ich weiß auch von den Cloudfest, dass es nicht ihre Intention ist.

00:05:46: Von daher wird etwas Neues entstehen.

00:05:48: Wir haben jetzt Content Markplätze, die auch von Microsoft und von vielen Start-ups ernanzt worden sind... ...und wie so oft geht's dann möglichst schnell darum, Standards zu finden, damit es skaliert werden kann?

00:06:00: Was meinst du mit Content markplätzen?

00:06:03: Ja tatsächlich!

00:06:03: Content wird erstellt, wie wird ja quasi von LLM oder anderen Sources genutzt Und wie wird das entlohnt?

00:06:10: Also wie funktioniert das Art technisch?

00:06:11: Ach so, Marktplätze im Sinne von Handelsplätze.

00:06:14: Genau!

00:06:14: Okay ja genau

00:06:16: und da bewegt sich einiges hin.

00:06:19: also gibt es einige Startups die das machen eben aber auch Unternehmen wie Microsoft die da unterwegs sind.

00:06:26: Von daher wird da glaube ich für den nächsten vierundzwanzig Monaten sehr viel entstehen was wir uns heute noch nicht vorstellen können.

00:06:32: Wir hatten mit Google die letzten zwanzig Jahre ein Unternehmen, das alles wusste alle Webseiten kannte.

00:06:38: Jetzt haben wir verschiedene LLMs, die alles wissen und alle Web-Seiten kennen und alles Wissen dieser Welt kennen und in Richtung Allgemeine künstliche Intelligenz arbeiten.

00:06:52: Wie siehst du die Chancen von spezialisierten Brands?

00:06:57: die für beispielsweise Gesundheit Kompetenz als Marke aufbauen.

00:07:05: Also wir sind die Kompetenzen und diese Kompetent durch exklusiven Zugriff auf Content-Daten, Banken von dem was früher mal Verlage waren oder wer auch immer.

00:07:17: aber wirklich Qualitätscontent wissenschaftlicher Content dass sich da Brands aufbauen, dass sich ein neues Ökosystem bildet.

00:07:25: Das anders ist als das was die letzten zwanzig Jahre haben mit nicht mehr zentralistisch sondern mehr in Richtung einzelne Wissensmarken.

00:07:36: Am Ende haben wir also ich glaube wir werden viel diverser im Rahmen des Angebots von Content wie aber auch in der Konsumierung des Contents Und wir müssen immer wieder differenzieren von dem Bereich, den wir kennen und wo wir in der quasi digitalen Marketing-Bubble sind.

00:07:59: In der digitalen Verstehbubble.

00:08:02: Und da draußen sind aber ganz viele Menschen die irgendwie dieses Internet auch nutzen... ...und ich glaube dass wir verschiedenste Entwicklungen haben werden.

00:08:10: Also meine Mutter wird die KI nie benutzen weil das gefährlich ist glaubt sie!

00:08:14: Sie ist auch vorher wenn ein Wurm kam zwei Tage nicht ins Internet gegangen, weil er in die Nachrichten war.

00:08:20: Also wir haben halt unterschiedliche Nutzungsperspektiven in Zukunft, sodass nicht alles das Linke ist und nicht alle das Wächte ist.

00:08:29: Immer wenn wir was Neues haben, haben wir als Branche immer geglaubt es kommt nächste Woche und hat dann Jahre gedauert bis es relevant seid.

00:08:37: ich glaube es geht schneller als es in der Vergangenheit war.

00:08:40: trotzdem werden wir eine zwei drei vier geteilte Entwicklung haben von early adoptern wo das Thema Markenaufbau sehr schwierig wird, weil wir im Moment noch in so einer Nische sind insgesamt von Menschen.

00:08:54: Also lohnt es sich für jemanden einen Rentnern aufzubauen?

00:08:59: In der ersten Phase oder wäre es langfristig perspektivisch sinnvoll?

00:09:03: aber anfangs investieren und bin ich bereit das zu gehen?

00:09:07: Ich kann das nicht sehen.

00:09:09: noch keinen Tendenz Aber dieses schwarz-weiß auch diesmal wieder nicht geben obwohl wir alle drüber reden.

00:09:18: Trotzdem haben wir eine klare Entwicklung, dass die Leute eher den Brand vernachlässigen werden.

00:09:26: Aber auf der anderen Seite ist es eine Chance, Glaubwürdigkeit zu erzeugen aber mit Investment und wer bereit ist, das Investment zu machen und das ist noch unbeantwortet.

00:09:34: Okay gut interessante Antwort also im Rechtsbereich gibt es das ja glaube ich schon muss ihr selbst müsst ihr selbst nachgucken.

00:09:42: also im rechts Bereich gibt es bereits KI Systeme die wirklich Wasserdichte Auskünfte geben können und da ist er wirklich elementar wichtig.

00:09:52: Und da kann man auch leichter Geld für verlangen.

00:09:57: Dann beobachten wir mal die weitere Entwicklung.

00:10:01: Damit haben wir uns jetzt voll in das Thema KI erst mal beide reingestürzt, was gibt es in dem Bereich noch?

00:10:06: Was du beobachtest an Entwicklungen?

00:10:10: Wir hatten eben gerade das Thema Datenschutz.

00:10:13: Heute kam die Meldung, dass also Google durchaus überlegt ob sie jetzt das Wissen aus Gemini wenn ich meine Postfach und meinen Kalender freigebe auch noch Nutz um mit einem Personalisierte Angebote zu machen.

00:10:27: Das heißt die Bereitschaft die Hosen runterzulassen und dass sich alle diese Systeme alles über mich wissen scheint grundsätzlich gegeben zu sein Und wir kämpfen hier mit Datenschutzregeln, wo wir alle möglichen wilde Einwilligungen einholen müssen.

00:10:43: Wie siehst denn diese Entwicklung?

00:10:45: Der Umgang mit Daten und ich glaube wir sehen das gerade in vielen anderen Bereichen verändert sich und wird aber was damit möglich ist wird teilweise nicht gesehen.

00:10:56: Wir haben vor dem Vierteljahr die Ausschreibung gehabt von ICE Advertising-Tech-Daten zu nutzen, um illegale Anwenderer in den USA aufzuspüren und aus dem Land zu bringen.

00:11:10: Das heißt das was wir an Daten generieren hat nicht nur für Werbung relevant sondern auch für andere Bereiche relevante Stellen ist.

00:11:19: Das sehen wir manchmal nicht als wollen wir manchmal nichts sehen weil es halt für schöne bunte Berbebilder ist.

00:11:24: Das ist das Thema der Nutzung von Daten, die auch wir erzeugen.

00:11:28: Geht über das hinaus als dass der eigentliche Anwendungscase ist, in den wir im ersten Phase denken und von daher ist es total wichtig glaube ich, dass wir bestimmte Leitplanken haben wie Daten genutzt werden und dass das bekannt ist und dass die Menschen das verstehen.

00:11:44: Muss es in der Ausprägung sein?

00:11:46: Mit Sicherheit nicht!

00:11:49: Es muss immer die Waage haben.

00:11:51: Ich glaube wir haben die Wagen nicht Und wir sind ja auch gerade auch als Verband immer wieder im Dialog, sowohl mit den Behörden wie aber auch mit der Politik wo diese Waage eigentlich ist.

00:12:04: und Gesetzgebung ist auch immer hinten dran.

00:12:08: Egal welche Gesetzgebungsdienst immer hinten dann weil er erst an Entwicklung kommen muss und dann rechtlich nachgezogen werden muss.

00:12:15: Da ist einiges zu tun.

00:12:17: Trotzdem muss die Sensibilität für Konsumenten da sein Und die Leute müssen das verstehen und es muss ihre Entscheidung sein, dass sie was sie mit Daten erzeugen wollen.

00:12:29: Der Einzelne möchte wenn er auf ein Angebot geht möglichst personalisierte Informationen haben.

00:12:33: Wenn ich auf eine Sportseite gehe möchte Ich gerne den sport der für mich relevant ist an der headline haben und nicht Den sport denen der redakteur glaubt dass er relevant ist weil damit habe ich eine besser user experience.

00:12:46: Also der wille der konsument ist da und ist trotzdem wichtig dass wir irgendwas haben was grenzen setzt.

00:12:53: Okay,

00:12:55: was ja bei der KI in Lictum sehen im Moment und ich sehe das jetzt sehr großes Risiko ist es alle versuchen keine juniors mehr einzustellen weil sie glauben dass die kis das erledigen können.

00:13:06: gerade dein Beispiel mit der Recherche auf juristischer Ebene.

00:13:10: Das ist früher der Anfangsjob gewesen für viele.

00:13:13: also wer wird heute noch eingestellt um die Chance zu haben später Experte zu werden?

00:13:19: Da sind wir im Moment sehr, sehr vorsichtig neue Menschen einzustellen und in unsere Berufsfelder reinzulassen.

00:13:25: Weil wir auch nicht wissen was diese KI jetzt alles kann und was sie uns abnimmt und wie Sie uns abnehmen.

00:13:30: Ich glaube dass wir auf jeder Ebene später auch Menschen brauchen werden die wir normal kennen in den Geschäftsbereichen aber werden es zehn in der Abteilung sein oder drei?

00:13:41: das ist für mich noch unbeantwortet.

00:13:44: Auf der anderen Seite haben wir bei jeder Entwicklung der letzten Jahrzehnte, auch gerade im Digitalen gesehen das neue Dinge entstehen dann die wir gar nicht gedacht haben dass sie entstehen könnten.

00:13:53: und von daher ist es nicht nur negativ dass wir Leute verlieren werden jetzt in bestimmten Jobs sind sondern wir werden neu dazu gewinnen.

00:14:00: aber wir sind momentan nicht mutig zu sagen Wir brauchen aber in Zukunft auch Experten Und bilden Sie heute aus.

00:14:07: Also das wäre ein Wunsch, dass wir da noch wieder ein bisschen mutiger werden als für das Urament sind.

00:14:13: Hast du aktuell Zahlen aus Deutschland oder aus dem Dachraum, die belegen wie dramatisch das ist?

00:14:23: Das Unternehmen sagen wir brauchen keine Praktikanten mehr.

00:14:27: Oder keine Unions mehr.

00:14:31: Also ich habe keine genaue Zahl.

00:14:33: und da sind wir auch wieder bei meinem Thema Gesetzgebung.

00:14:37: Es für ein Unternehmen finanziell und rechtlich total unattraktiv ist Praktikanter einzustellen.

00:14:44: Und

00:14:44: der

00:14:45: Mindestlohn.

00:14:50: Das ist total kompliziert geworden, Menschen die Möglichkeit zu geben in unsere Bereiche reinzuschnuppern.

00:14:57: Das hat nichts mit der KI zu tun sondern wir haben gesagt vorher.

00:15:04: Da sind wir dran da reden wir aber das dauert wie immer viel zu lange.

00:15:11: Wir brauchen einfache Gesetzgebungen, einfache Möglichkeiten Menschen einfach anzufüttern in unsere Branche und auch zu sehen.

00:15:18: Und dadurch zu testen ist das jemand dem wir später nutzen können oder nicht.

00:15:22: Das würde allen helfen.

00:15:24: So jetzt die andere Richtung nämlich in Richtung der Unternehmen dir einen großen Fehler machen wenn sie jetzt sagen ah das kann jetzt.

00:15:31: Also wird die Produktivität pro Mitarbeiter, die steigt.

00:15:33: Weil Mitarbeitende eben verstärkt auf KI einsetzen und nicht mehr irgendwelche einfachen Tätigkeiten außer Kaffee holen an Juniors hergeben.

00:15:44: Das heißt also es werden zu wenige Menschen eingestellt und das wird sich spätestens in drei vier Jahren rächen weil wir dann eben diese Menschen fehlen, wo wir uns mit frischen Leuten versorgen.

00:16:00: Also genau das ist die Entwicklung, die wir im Moment sehen.

00:16:02: Genau.

00:16:03: Traumatisch also...

00:16:06: Als gab es immer auf Sonat.

00:16:09: Wir sind jetzt gerade wieder in dieser kritischen Phase glaube ich für Nachwuchs.

00:16:17: Jetzt kommen noch weltpolitische Lagen dazu, wo wir uns jede Woche einmal wieder überrascht werden was alles so alles möglich ist und die natürlich auch Impact haben in Zukunftsperspektiven, Denkmodelle Das Thema Inflation, was jetzt durch Öp-Preise in einer ganz anderen Dimension kommen wird als wir das vor drei Wochen noch dachten.

00:16:41: Und von daher ist eine höhere Unsicherheit da.

00:16:42: und wie unsicher halt da ist bist du als Unternehmen in der Regel weniger bereit in Dinge zu investieren.

00:16:50: Du hast einmal die technische Entwicklung mit der KI wo alle glauben dass es eine Effektionssteigerung ist und dann hast du quasi Außenfaktoren wie Kriege die zusätzliche Unsicherheit bringen.

00:17:02: Solange wir so viele Unsicherheiten haben, wird es weniger Einstellungen geben und das war immer so.

00:17:09: Und irgendwann werden wir sehen, oh Mist!

00:17:11: Wir haben zu wenig und dann wird eingestellt.

00:17:13: also es wird dann irgendwann hoffentlich einen

00:17:15: Schwall

00:17:17: wieder eingestellt.

00:17:19: Das ist natürlich für die Menschen, die heute einen Job suchen sehr unbefrieden.

00:17:24: Abschlussfrage KI-Agenten und ich meine jetzt nicht persönliche Verbraucheragenten, sondern BtoB Agenten also Assistenten.

00:17:34: Was ist da deine Einschätzung?

00:17:35: Ist ja ein Schlagwort das schon seit einer Weile rumgeistert aber so richtig bewegt sich es noch nicht.

00:17:40: was ist deine Beobachtung momentan?

00:17:43: Großes Passwort großer Hype.

00:17:47: Es wird unbemerkt kommen und ist auch schon dabei unbemerkt zu kommen und wird viele Sachen übernehmen Und Arbeitssteigerungen machen.

00:17:56: Was wir im Moment aber sehen ist, dass der Agent erst mal so eingesetzt wird wie ich vorher gearbeitet habe.

00:18:03: Und das ist eigentlich nicht die Qualität... also wir sind nicht in diesem Techniksprung der Veränderungen der Arbeitsprozesse sondern wir nutzen sie als verlängerte Werkbank und solange es das Ganze hat, aber verändert mich und es wird verändern.

00:18:19: Es geht um

00:18:19: die Prozesse?

00:18:20: Es geht quasi eigentlich darum alle Prozese zur Diskussion zu stellen und dann zu einem neuen Prozess zu kommen.

00:18:29: Und das wird uns beschäftigen in der nächsten Zeit.

00:18:34: Türk, das war ein wunderbares Schlusswort.

00:18:36: Danke!

00:18:38: Ich bedanke mich für dieses Gespräch.

00:18:40: Herzlichen Dank.

00:18:41: Ganz herzlichen Dank.

00:18:44: Das wars auch schon mit der heutigen Episode.

00:18:46: Wir hoffen natürlich dass ihr euch gefallen hat und würden uns sehr gerne über eine Bewertung freuen Wenn ihr keine Folgen verpassen wollt.

00:18:54: abonniert gerne den Marketer Talk Der Marketing Börse In diesem Sinne.

00:18:59: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.