00:00:05: Willkommen beim Marketer-Trock, dem Podcast der Marketingbörse.

00:00:09: Hier erwarten euch spannende Gespräche und Interviews mit Experten aus der Marketing Szene!

00:00:17: Wir sind heute in Mannheim.

00:00:19: bei den Social Media Marketing Days und Formel sitzt Thomas Schwenke Rechtsanwalt.

00:00:26: Danke Hallo

00:00:27: Tassen grüß dich

00:00:28: So.

00:00:29: wo bist du aktiv als Rechtsanwalter?

00:00:31: Wo sind deine Schnittstellen zur Social Media?

00:00:34: Also eigentlich habe ich angefangen, schwerpunktmäßig im Social Media tätig zu sein.

00:00:39: Aber das ist schon sehr lange her, dass es ungefähr zwei Tausend Zählen so wird.

00:00:43: Aber du

00:00:44: bist immer noch hier gefragt?

00:00:46: Genau!

00:00:46: Ich bin ja auch vom Reinwerkverlag veranstaltet und ich bin deren Autor.

00:00:50: deswegen bin ich auch hier.

00:00:52: Und ansonsten bin ich an der Schnittstelle würde sagen Marketing Datenschutz und KI.

00:00:57: an dieser Schnittsstelle bin ich tätig mittlerweile Wobei KI immer mehr Raum einnimmt.

00:01:02: Und man muss sagen, dass die Bereiche halt durchmischt sind.

00:01:05: Hecht hast du überall drin?

00:01:06: So und genau das ist natürlich das was mich jetzt auch anspricht.

00:01:10: Mich weniger der Markenschutz.

00:01:12: Das ist ein Thema, das wir schon lange haben.

00:01:15: Ist auch ganz wichtig.

00:01:16: es gar keine Frage aber das Thema KI.

00:01:18: wo sind im Moment aktuelle Fragen rund um die Rechtslage was KI angeht?

00:01:23: Was ist das was Unternehmen im moment interessiert und was relevantes?

00:01:29: Also schwerpunktmäßig ist KI Datenschutz.

00:01:33: Das heißt, die meisten Fragen, die ich im Zusammenhang mit KI habe betreffen den Datenschutzt.

00:01:37: dürfen meine Mitarbeiter das einsetzen weil der in Daten hinein fließt?

00:01:40: und wie ist es mir in Daten der Kunden, die in die KI hineinfließen?

00:01:44: Und mit der KI kann man auch wunderschönen Daten verschneiden neue Analyse erstellen.

00:01:47: Da stelle sich natürlich die Frage darf ich das machen, weil ich zum Beispiel die Daten an Netzwerke transferiere den USA sind, die mich als besonders sicher gelten?

00:01:55: hab ich da über die Kontrolle was is wenn ein Kunde kommen sagt Ich habe mitbekommen, sie haben meine Daten in die KI eingespeist.

00:02:01: Löschen Sie sie bitte!

00:02:02: Kann ich diese Daten löschen?

00:02:03: Das heißt, diese Fragen sind sehr wichtig und gerade jetzt aktuell.

00:02:08: wenn wir das aufnehmen... Jetzt Mai-Sächsendzwanzig in zwei Monaten kommen die Transparenzpflichten auf uns zu.

00:02:14: Das heißt wie müssen wir KI kennzeichnen?

00:02:16: Wir müssen ja Videos kennzeichen Bilderkennzeichen aber auch Soundaufgaben.

00:02:20: d.h.,

00:02:21: wenn ich das hier per KI einsprechen würde und gar nicht vor dir sehe was man vielleicht potenziell gar nicht weiß.

00:02:28: Dann müsstest du das in zwei Monaten kennzeichnen, weil es halt irgendwie eine realistische Aufgabe aussieht und das wird halt sehr spannend, weil wir mittlerweile sehr viel mit KI generieren generell aber noch nicht an die Kennzeichen gewünscht.

00:02:40: Und die Busgelder sind halt so hoch wie hoch sie sein werden.

00:02:43: konkret wissen ja nicht, aber die Spanne geht je nach Unternehmen bis zu bis zu drei Prozent vom Umsatz oder fünfzehn Millionen Euro.

00:02:50: auch Wenn das wie gesagt nicht maximal Werte sind, dann kann man das Potenzial abmannen weil es ihre Führung sein wird von Verbrauchern.

00:02:57: und ja all diese Fragen schreiben die Menschen herum.

00:03:00: Und natürlich auch so Hochrisiko.

00:03:01: KI aber dass ist gerade wird durch die EU um ein Jahr nach hinten verschoben, weil man merkt wir kriegen das für waltungstechnisch gar nicht hin.

00:03:08: Die Unternehmen sind noch gar nicht vorbereitet.

00:03:10: Bleiben wir mal bei dem Thema KI Einsatz Datenschutz und Wie können Daten weitergehen?

00:03:17: Die Nutzungssituation ist ja nicht die, dass die mitarbeitenden Privat Chatibidi nutzen sollen.

00:03:23: Ich habe eine Company-Lizenz von ChatBidi.

00:03:27: Nehmen wir mal Stufe eins der Unternehmen auf dem untersten Level.

00:03:32: Ist das okay?

00:03:33: Also ChatBiddi OpenAI is ein weltweit tätiges Unternehmen und es gibt genug deutsche Unternehmens, die sagen Ja!

00:03:40: Wir haben eine Company Lizenso da ist das alles geregelt und wir dürfen jetzt Also natürlich keine personenbezogenen Daten reinstellen, das ist klar.

00:03:50: Aber ansonsten dürfen wir hier frei arbeiten und es wird nicht für das Lernen der LLMs benutzt oder so was also unkritisch.

00:03:59: Siehst du das genauso unkritische?

00:04:02: In dem Fall sehe ich es auch unkritischer vor allem wenn wie gesagt die Lizenzen benutzt werden bei denen klargestellt worden ist dass sie eben kein Trägen stattfinden.

00:04:10: Das ist jetzt nicht bei allen Lizensten der Fall aber so wie Du es genannt hast wird das der Fall sein.

00:04:14: Dann noch der Punkt Geschäftsgeheimnisse, das heißt ich muss auch achten welche Inhalte hineinfließen wer auf sie potenziell Zugriff hat.

00:04:22: aber so wie du es beschrieben hast hätte ich grundsätzlich kein Problem damit.

00:04:26: Also wenn wir keine personenbezogene Daten haben keine Geschäfts- geheimnisse und vor allem keinen dazulernen und die Kontrolle darüber habe.

00:04:36: Und auch mit personenbezogene Daten könnte man durchaus arbeiten, weil auf höhere Nizenzen werden auch Auftragsverarbeitungsverträge angeboten.

00:04:43: Das heißt die Unternehmen verpflichten sich die Daten nur für die Zwecke der Anfragen und Antworten zu verarbeiten sie sonst nicht für andere Zwecke zu nutzen.

00:04:51: Es ist vereinbart das heißt erst mal kann auch mit personas bezogenen Daten mit LLMs arbeiten wenn man es richtig aufzieht.

00:04:56: Gibt es irgendwelche Empfehlungen von dir aus juristischer Sicht, was die KII-Infrastruktur angeht?

00:05:05: Wir haben deutsche Anbiete wie NLN.

00:05:08: Wir haben Anbieter wie Langdorck mit denen man dann wiederum KI-Agenten bauen kann.

00:05:13: Gibt's da irgendwo in dieser technischen Ebene... Dinge wo du sagst, da könnte ein Risiko sein.

00:05:21: Das Risiko wenn ich unterschiedliche Dienste einsetze liegt vor allem bei Subunternehmern häufig.

00:05:28: das heißt Ich muss mir angucken Ist das tatsächlich ein KI-Unternehmen, dass man zum Beispiel ein eigenes Modell hat?

00:05:33: Dass es in Europa wird geblieben werden.

00:05:35: oder ist das sogenannte Rapper.

00:05:37: Die Modelle sind ja meistens die großen Modelle und da haben wir in Deutschland in Europa leider, mit Strahl ist auch nichts.

00:05:46: Genau,

00:05:46: d.h.,

00:05:47: dieser Rapper sind die Fakten nach außen hin eine eigene Dienstleistung.

00:05:51: Man muss gucken was ist im Hintergrund, wer agiert dem Hintergrund?

00:05:53: wie sind diese Subunternehmungen eingebunden.

00:05:56: Es ist z.B.. Wenn die Daten für Tränkensverkämpel nutzt, wenn sie nicht für Trägen verkämpeln und uns

00:06:01: waschen.

00:06:02: Das ist ja... Davon gehe ich jetzt mal aus, dass die Hausaufgaben gemacht sind.

00:06:06: also selbst wenn ich mit NLN arbeite dann habe ich eine Kompetenlizenz von TragPD hab ne Kompeti-Lizenz Von Claude usw..

00:06:15: Also wenn ich mich um die Subunternehmen gekümmert habe dann ist es ja genauso als ob ich sie direkt anwenden würde.

00:06:20: das heißt ich habe zwei Prüfungspunkte.

00:06:22: der Rapper also das Unternehmen Im Front entstehen sozusagen, das muss ich überprüfen.

00:06:26: Hat es die Auftragsverarbeitungsverträge mit mir abgeschlossen?

00:06:30: Dann muss sich überprüffen wie ist es mit den Subunternehmern, die die einsetzen?

00:06:33: also Open AI, Anthropic haben auch entsprechende Verträge beüberflussend.

00:06:38: Das heißt, ich muss zwei Ebenen prüfen.

00:06:41: Das ist der Unterschied.

00:06:42: Ein bisschen mehr Arbeit!

00:06:44: Zurück zum zur Kennzeichnungspflicht.

00:06:47: Klar, da kommt sehr viel auf uns zu.

00:06:50: wo sind die kritischsten Punkte aus deiner Sicht?

00:06:52: Wo werden Unternehmen massiv Fehler machen beziehungsweise werden Abmahnrisiken eingehen?

00:07:00: also spannend finde ich.

00:07:01: es wird das für News und Nachrichten Outlet sein weil auch KI Texte die sich an die Öffentlichkeit richten und für die Öftlichkeitsrelevante Informationen bereitstellen, die mit der KI erstellt werden und nicht redaktionell überprüft worden sind.

00:07:19: Weil man kann... Es gibt ja eine Ausnahme wenn ich das wirklich überprüfe also nicht durchwinken sondern eben ein Redakteur überprüfte die Texte.

00:07:26: wenn das nicht passiert dann müssen die einzelnen Texte am Anfang immer als KI-Texte gekennzeichnet werden.

00:07:31: Und das kann natürlich eine Glaubwürdigkeitsfrage für Outlets sein, die auf diese Art und Weise sehr viel Geld sparen können.

00:07:37: aber gleichzeitig wenn ich jetzt einen Artikel aufschlage und da steht KI drüber habe ich wirklich ein Vertrauen, dass er mir vertraut hat also wenn ich wüsste dass es von einem Menschen gestiegen worden ist.

00:07:46: Gut

00:07:46: gehen wir voraus keiner will das.

00:07:48: also keiner will jetzt wirklich zugeben ja dass er KI nutzt um die Qualität seiner Texten verbessern das ist ja okay sondern weitergehend.

00:07:58: Also ich habe hundert Prozent automatisiert, aber Kennzeichen ist nicht.

00:08:03: Welches Risiko gehe ich ein?

00:08:06: Da gehst du eben das Risiko, dass du einen Bußgeld einfangen kannst...

00:08:14: Aber es ist ja nicht erkennbar.

00:08:16: Wie willst du denn nachweisen?

00:08:19: Ich bin natürlich jetzt Anwalt, also ich bin einer von den Bösenanwälten, die also gerade überlegen... Ne ne, so ein Anwaltung weißte der dann sein Geld damit verdient, achtenhaft!

00:08:29: Also ich habe meinen KI-Bot und er identifiziert wiederum Websites wo eventuell KI generierte Texte ist.

00:08:36: aber der entscheidende Punkt ist doch wie kann man das wirklich sicher nachweisen?

00:08:41: Das ist immer die Frage mit den Kläger und dem Richter.

00:08:43: Wie kann man das nachweisen?

00:08:44: Also wenn du das für dich alleine machst, wird man es eigentlich kaum machen können.

00:08:48: Ich schätze mal, du machst nicht die Fehler dass du einfach die KI Texte unvorbereitet.

00:08:53: so übernimmst mir diesen RM-Dashes und Doppelpunkten.

00:08:55: also man kann ja manches erkennen.

00:08:57: kein einfacher Satz alles immer schon kompliziert strukturiert und ordentlich und was die Worte da drin stehen.

00:09:02: Es wird man kaum erkennen können, wenn Du das vermeidest.

00:09:06: Wie man es erkennen kann in der Regel sind es Mitarbeitende.

00:09:10: Das heißt, wenn du Mitarbeitende hast und dich potenziell nicht mit ihnen gutstehst.

00:09:13: Dann müsstest du potenzieller damit fechnen dass das nach außen gerät.

00:09:17: Was heißt für die Einzelkämpfer wird es denke ich weniger problematisch sagen?

00:09:22: Ich rede immer von Kompanies.

00:09:23: Wenn du

00:09:23: vom Kompaniest redest dann musst du dann hast du halt ein erschwebender Risiko.

00:09:26: Du kannst das machen!

00:09:27: Ich meine du kannst ja in allen Dingen betrügen.

00:09:29: Du kannst sich an wie ganz Kennzeichnungspflicht nicht halten und alles möglich ganz nicht machen.

00:09:34: Hast halt eben diese Saboklaschwert über dir falls es nach außengeritscht dann kann es eben teuer werden.

00:09:40: Und im Datenschutz kannst du ja auch massenweise verschwürzter Beginn.

00:09:42: Du kannst alle Kundendaten in deinem Fütter, dann wird vielleicht niemand überhaupt bemerken!

00:09:45: Du kannst ganz im Bücher in die Kli einspeisen und ohne dass man saft, wird man vielleicht auch nicht bemerkt... bis man es bemerkt.

00:09:51: Aber natürlich ist eine Nachweisfrage.

00:09:53: Eine große Abmannwelle ist nicht zu erwarten, das heißt so dass sich diesen Prozess was ja früher geschehen ist, als Menschen über Impressie gegangen sind, über Datenschwererklärung gegangen sind also nicht Menschen sondern auch damals schon Maschinen die das indiziert haben.

00:10:10: So ne Welle isst nicht unbedingt zu Befürchten nach dem Kenntnisstand den wir heute haben.

00:10:15: Ich denke nicht dass ein Abmannwell in nem Fall zu befürchten ist, weil diese Abmann-Wellen beruhten daraus.

00:10:21: Dass man diese Fehler ganz offen sah.

00:10:23: Eben!

00:10:24: Man sieht es ganz

00:10:25: deutlich.

00:10:25: Deswegen sind ja die Bußgelder so hoch?

00:10:27: Weil das weiß der Gesetzgeber, dass man viele Dinge nicht erkennt und deswegen sagt er aber wenn wir es erkennen dann wirds besonders teuer.

00:10:34: Das heißt sie wissen die Wahrscheinlichkeit der Entdeckung... Wahrscheinlichheit, was ich entdeckt werde ist gering.

00:10:39: Aber die Höhe des Schadens den ich dann habe ist sehr hoch.

00:10:44: Schadensrechnungen, da berechnet man die immer das Schaden.

00:10:46: Die schadenswahrscheinlichkeit und Schadenzhöhe oder Risikowerscheinigkeit und Physikohöhe.

00:10:50: Und hier hat man die Höhe halt hochgesetzt um die geringe Wahrscheinlichkeit auszugleichen.

00:10:54: Gibt es sonst noch Punkte wo du sagst?

00:10:58: Da sind im Moment akute Themen beim Thema Rechtslage entweder rund um KI oder um das Internet oder das Social-Web im Allgemeinen.

00:11:08: Also

00:11:08: was ich so gut wie in jedem Unternehmen beobachte ist das Mitarbeitende häufig einsetzen ohne dass der Arbeitgeber das weiß oder im Fällen weiß.

00:11:19: Das ist tatsächlich ein Klassiker, der sich weiterhin fortsetzt.

00:11:22: es ist nur mal sehr leicht eine KI einzusetzen und sich damit Arbeit zu ersparen.

00:11:28: aber Mitarbeiter sind erstmal zu einer persönlichen Leistung verpflichtet.

00:11:31: sie müssen bei jedem Tool auch für eine Rechtschabkollektur fragen ob Sie das einsetzen dürfen Und das findet häufig nicht statt.

00:11:39: Das Problem passiert dann, wenn Arbeitgeber darauf nicht achten und dann E-Mails zum Beispiel per KI beantwortet werden... ...und dann fließen halt die Daten dort hinein.

00:11:48: und arbeitende wissen vielleicht nicht,... ...dass sie das aushacken können, dass es nicht für Zählingszwecke gilt oder die nutzen halt offene Dienste.

00:11:57: Fast alle offenen kostenlosen Diensten muss man davon ausgehen.

00:11:59: Da bezahle ich mir diese Daten, die ich hineinspeise.

00:12:02: Und das ist ein Klassiker würde ich sagen, Wenn ich von den Hesiken ausgehe, dann würde ich ja so neunzig Prozent ansetzen.

00:12:10: Weil da passt hier die meisten Fehler.

00:12:11: Also...

00:12:12: Ich vereinfere mal etwas!

00:12:14: Es gibt zu viele... Tolle Helferleihen an kleine Einzelmännchen, dass die Versuchung für Mitarbeitende sehr groß ist.

00:12:22: Irgendwelche diese Einzelmenschen für sich persönlich einzusetzen um die eigene berufliche Leistungen zu erhöhen.

00:12:29: aber dieses Doping ist unter Strafe und die Arbeitgeber müssen jetzt wirklich ganz klar schulen und auf die Gefahr aufmerksam machen

00:12:37: ja auf jeden Fall schulen uns verbieten.

00:12:39: Das heißt, ich sage nicht, ob ich KI verbieten möchte.

00:12:43: Nein!

00:12:43: Aber das Prinzip ist Verbiete und Erlaube.

00:12:46: Verbiete per se ohne erlaubnis-KI-Tools einzusetzen und erlaube bestimmte KI-Tuts um Videos richtig zu sagen.

00:12:52: Man ist verpflichtet.

00:12:53: es gibt ja eine Pflicht zur KI.

00:12:55: Kompetenz.

00:12:56: die ist zwar nicht selbst Buskleinbewehr da kommt jetzt keine Behörde und prüft die Mitarbeit ab.

00:13:00: sollte aber was passieren dann wird geprüft waren die Mitarbeiter geschult?

00:13:04: Weil wenn sie nicht geschult waren, wenn die nicht instruiert waren.

00:13:07: Dann kann es davon ausgehen dass das als Maßstab zum Beispiel bei der Bußgeldberechnung angesetzt wird weil dann man gesagt, wann mein Sankt wird?

00:13:13: ihr habt jetzt unterlassen die Mitarbeitenden darauf vorzubereiten das heißt die Fehler die gemacht haben ihr habt euch zurechen lassen und Geschäftsführerhaftung kommt ja noch dazu.

00:13:22: ein Geschäftsführer ist für Pflichte oder Geschäfts- für eine nötige Compliance, also Beachtung der gesetzlichen Vorgaben zu sorgen.

00:13:30: Und wenn die das nicht gemacht haben und sie nicht dafür gesorgt haben dass in solchen Entschulungsinstruktionsprozesse KI-richtigen eingeführt werden dann haften Sie persönlich unterlassen haben, ihren Pflichten nachzukommen.

00:13:44: Das heißt ähnlich wie mit Mitarbeitenden die mit Personen bezogen an Daten arbeiten, die entsprechend geschult werden müssen, müssen jetzt auch Mitarbeiter darin geschult werden.

00:13:55: mit dem Umgang mit KI?

00:13:57: Genau so sieht das aus.

00:13:58: was Prinzip ist ja ähnlich.

00:13:59: beide sind Gesetze von der EU kommen und die Prinzipien wurden entsprechend angewendet.

00:14:04: genau so ist es.

00:14:07: Was nicht heißt, dass Mitarbeiter sicher mit allen Tricks nach wie vor arbeiten werden?

00:14:13: Nur weil es nicht hundertprozentig funktioniert.

00:14:16: Heißt das nicht, dass man das gleichlassen sollte?

00:14:17: und jetzt nicht nur Mitarbeitende ich denke auch an viele Selbstständige die auch KI einsetzen.

00:14:22: wenn sie beauftragt werden zum Beispiel Texte zu verfassen oder Grafiken zu erstellen Videos zu machen für alles was kreativ ist besteht das Risiko, dass die Beauftragtenpersonen KI einsetzen bzw.

00:14:35: die Wahrscheinlichkeit aus der Sicht, dass sie es machen.

00:14:38: und dann ist auch die Frage was habe ich dann abgeliefert?

00:14:40: Das heißt wenn ich Auftraggeber bin und ich bekomme von einer beauftragter Person... Ich hab Sie mit Creatives für Werbung beauftragt, in welchen Texten ich bekommen werde und ich merke okay das ist jetzt mir der KI erstellt!

00:14:52: Dann habe ich eine schlechte Angstung gehalten, da sind Gewährleistungsfeile, ich muss dafür nicht bezahlen, ich kann das noch mal verlangen im Menschlicht also Zeichen es bitte nach, schreib es noch mal bitte neu.

00:15:01: Du selbst!

00:15:01: Deswegen ist auch wichtig dass Selbstständige jetzt schon auch Klaus in die Verträge aufnehmen und offen darauf damit auf die Auftrag lieber zugehen und sagen du ich setze KI ein.

00:15:10: Du kannst es gerne individuell erstellt bekommen haben aber dann kostet es halt zehnmal so viel.

00:15:14: oder ihr setzt der KI und wir können das innerhalb pürzerer Zeit so erstellen.

00:15:18: Aber Ich würde von vornherein das sagen weil wenn das später auffällt Dann wird das problematisch.

00:15:24: Und der wesentliche Punkt ist, wenn ich kreative Dinge mit der KI erstelle.

00:15:28: Darauf gibt es keinen Urheberrechtsschutz.

00:15:29: KI-Weife sind nicht urheberrechtlich geschützt bedeutet Ich erstelle für dich Werbematerialien und hier darf sie beliebig nutzen und du kannst nichts dagegen machen.

00:15:37: Das heißt den wesentlichen Punkt einer kreativen Leistung.

00:15:40: der urhebergleichliche Schutz Ist nicht da und das ist ein wesentlicher rechtlicher Mangel und das sind also schlechte Leistungen.

00:15:47: Abschließend noch ein ganz anderes Thema Deine eigene Profession, das heißt also der gesamte juristische Bereich.

00:15:55: Was ist deine Einschätzung?

00:15:57: Was hat sich schon enorm verändert und was wird sich in Zukunft noch enormer verändern?

00:16:05: ändert sich, ich denke wie in allen Bereichen, rapider auch bei uns.

00:16:08: Das heißt KI-Tools dienen vor allem als Hilfe zum Beispiel ein Texte zu formulieren.

00:16:14: also früher hat man viel Zeit damit verbracht seinen Notizen auszuformulieren.

00:16:19: das kann man jetzt mit der KI gut übernehmen so dass man zb bessere Gutachten, bessere Formulare hat.

00:16:25: sie sind ausführlicher die sind besser ausgestiegen ob das jetzt tatsächlich rechtlich besser ist.

00:16:31: Das können wir jetzt auch hingestellt lassen, aber für diejenigen, die es empfangen, für die Mandanten sieht das besser aus und da kommt es natürlich auch zu so einem gewissen Hochschaukel.

00:16:39: Wenn du jetzt einen Anwalt hast und diese Anwaltung gibt ja wunderschöne Schriftsätze, wundeschöne Formulare, Grafiken und alles wird erklärt Und dann gehst du zu seinem Anden und bei ihm bekommst du nur einen kurzen Text den er halt als Mensch verfasst hat Dann wirst du denken oh mein Mann habe ich ein bisschen mehr fürs Geld bekommen.

00:16:53: Das ist der Fall.

00:16:53: Dann Zugriff, Research also Suche in Datenbanken Vorbereitung.

00:16:58: jetzt kommen wir zum Problem mit der Halluzination von Fußnoten und so etwas.

00:17:03: aber da kann die KI auch schon helfen und ich merke für mich persönlich dass ich mich dagegen streuben muss weil das Problem ist.

00:17:13: Ich werde dafür beauftragt, mit meinem Kopf zu denken.

00:17:17: Und wenn du von Anfang an Dinge mit einer KI erledigst dann springt deine Maschine im Kopf gar nicht an und... Wenn ich jetzt mal zusammenfase, dann sind tatsächlich- Ich würde sagen neunzig Prozent dessen was die KI ausspuckt ist auf hohen Niveau.

00:17:31: das könnte ein Anwalt oder Anwelten könnten als Haar genauso machen.

00:17:34: Probleme es!

00:17:35: Bei uns muss es hundertpräsentlich sein sonst fällt's durch.

00:17:38: Und wenn man das so macht, denkt selbst nach und konzipiert.

00:17:43: Dann lässt man sich das von der KI überprüfen und ausformulieren.

00:17:46: Erspartes viel Arbeit und macht die Dinge auch besser!

00:17:49: Mein Gedank auch für die Zukunft ist... Wenn man als Anwalt nicht die KI einsetzt, begeht man dann vielleicht einen Verstoß dass man nicht sorgfältig gearbeitet hat weil die KI häufig auch Dinge findet, die man nicht weiß.

00:18:01: wie wir angefangen haben als Advokatius Diaboli sagen, bitte widerlege das was ich geschrieben habe und dafür sie kann ihr sehr gut als Sparringspartner um einen persönlich zu widersprechen.

00:18:13: Da kann man viel mit gewinnen.

00:18:15: aber auch hier muss man es entsprechend darlegen und muss mal sehr sehr vorsichtig sein weil wenn ich mir wirklich die Texte angucke Ich bekomme ja häufig von Mandantentexten Auch das ist ein Problem.

00:18:25: Es kommen Mandanten mit ausformulierten Texts und sagen Hier!

00:18:29: Ich hab das ja quasi schon für Sie gemacht.

00:18:31: Und dann muss man natürlich, ich kenne das von Kollegen und Kollegen.

00:18:33: Muss man immer langsam sagen du das wird dann aber teurer weil mit der KI kann ich selbst arbeiten und was ich machen muss?

00:18:39: Ich muss deinen Text durchgehen gucken ob du dort Fehler gemacht hast und dass es in der Regel aufwendiger als wenn ich es selbst mache und es dann vielleicht mit derKI machen.

00:18:47: Das heißt funktioniert nicht.

00:18:50: Der Punkt kommt auch noch dazu, man wird zugeworfen mit Papier und das kann sehr problematisch sein.

00:18:55: Stell dir vor du arbeitest nicht nach Stundenhund sondern bekommst einen festen Satz und die sind teilweise nicht häufig und nicht groß.

00:19:01: es kommt auf die Summen an Und wenn du jetzt irgendwie für fünfhundert Euro vielleicht so einen kleinen Fall hast und da kommen die Gegenseite irgendwie mit fünfzig-hundert Seiten Schriftstags, weil die KI erstellt ihr so gerne.

00:19:11: Wer soll das lesen?

00:19:12: Das kann sie in der Zeit überhaupt nicht lesen!

00:19:14: Das geht nicht nur an welchen Anwälten sondern es geht vor allem Richtern oder Behörden, Datenschutzwörden.

00:19:20: klagen über eine Flut an KI Generäten, Beschwerden und ich kenne dich, lese die zum Teil.

00:19:26: Es liest sich wunderbar und dann denkt man sich am Ende irgendwas passt nicht und dann merkst Du Am Anfang wurde so ein absoluter, absolut dummer Fehler gemacht.

00:19:35: Zum Beispiel gibt es eine Gerichtsentscheidung, die ist Anfang des Jahres gekommen und die KI beruft sich auf den Stand vor zwei Monaten.

00:19:42: Und das ist alles falsch, sieht aber top aus!

00:19:45: Ja jetzt mal ne ganz andere Frage Gibt es sie schon?

00:19:50: oder wie schätzt du es ein KI-Agenten für euch?

00:19:54: Das heißt, ein spezialisierter KI-Agent nur für juristische Aufgaben.

00:19:59: Für den du zweihundert, fünfhundert Euro, tausend Euro im Monat bezahlt und du sagst ja der ist es auch wert!

00:20:07: Ist er schon

00:20:07: da?!

00:20:08: letztlich da bei sie entstehen, weil ich tatsächlich Mandanten habe.

00:20:12: Die dabei sind der Rechtsabteilung zu Hälften werde ich mal so formulieren indem einfache Prozesse automatisiert werden und KI-Agenden die Autonomen handeln also eigene Wege zu einer Lösungsfindung nicht einfach nur auf deinen Prompt antworten.

00:20:30: Immer mal zum Beispiel über Prüfung einfacher Inhalte, was Anwälte gemacht haben oder Beantwortung einfache Farbe.

00:20:36: Also ihr kennt im Sinne von einer Reihe von Schritten.

00:20:39: Was ich jetzt meine ist ein eigenes LLM.

00:20:43: Ein

00:20:44: eigenes

00:20:45: Modell das eben hundertprozentig ist also in sich schon keine Fehler macht also nicht auf.

00:20:53: Nicht ein normales Modell, das dem Gefällige Texte schreibt.

00:20:58: Ein Modell das völlig anders programmiert ist und auf juristische Exaktheit

00:21:04: achtet.".

00:21:05: Die gibt es schon

00:21:07: bzw.,

00:21:07: das sind in der Regel auch Rapper.

00:21:09: also was man beobachten kann bei die juristischen Entwicklung.

00:21:12: Es gab sehr schnell spezialisierte Modelle.

00:21:14: Das sind aber in der Regeln Modelle, die auf den Hauptmodellen basieren und entsprechend angepasst sind.

00:21:19: Und wenn ihr eben das bei Claude, bei Anthropik hinterlassen, wollte ich sagen.

00:21:25: Nein!

00:21:25: Sie releasen... Ich begrüße mal einfach das englische Wort immer mehr Tools für Rechtsanwältinnen und Rechtsanwalte.

00:21:32: die angepassten Software, in denen es vorher gab, gab über Trumpfen.

00:21:36: Das heißt wenn du so ein spezielles Tool entwickelst musst du potenziell damit rechnen dass Monate später die allgemeinen Tools... Also

00:21:43: wird das wahrscheinlich von Claude kommen?

00:21:45: Ein solches System Da ist ein Moment, also...

00:21:49: Ja ich würde sagen ja die Berechtigung für diese Systeme funktioniert nur dann wenn du einen Datenschatz hast meines Erachtens.

00:21:54: Also es gibt zum Beispiel Beck.

00:21:56: das ist ein großer Verlag in Deutschland.

00:21:57: Die haben die ganze Urteile aufsätze und also einer der Verlage aber ist der größte und die Arbeit mit einem Anbieter zusammen und der bekommt Zugriff auf diesen Datenschutz.

00:22:09: Claude hat diesen Zugriffs nicht!

00:22:11: Das ist der wesentliche Unterschied.

00:22:13: Aber das ist Was wir früher gesagt haben, als Rechtsanwalt und Rechtsanwelt bevor das Internet kam.

00:22:18: Das Herrschamswissen!

00:22:19: Und dieses Herrschamswissen haben sie noch.

00:22:21: wenn die Tools aber zum Beispiel auf kostenlose Datenbanken auskennen und diese Halluzinationen in Griff bekommen dann können die ganz schnell dazu aufschließen.

00:22:31: Das heißt die Entwicklung eines eigenen Modells ist halt sehr aufwendig.

00:22:35: Ich weiß nicht, ob es sich außerhalb wirklich sehr konkreter spezialisierter Anwendungswelle wie – ich denke da aber eher an so medizinische Bereiche oder etwas in der Art.

00:22:45: Ob es sich tatsächlich rechnet, ob das wirtschaftlich sinnvoll ist?

00:22:48: Aber das ist eine Frage, die ich als Juristin oder als Juristen… und mein wegen Juristinnen kaum beantworten kann.

00:22:55: Das ist dann häufig eine wirtschaftliche Frage.

00:22:57: Ich stelle Gutachten in die sage was man machen muss, was möglich ist, aber die wirtschaftlichen Berechnungen müssen die anderen Personen durchführen und in der Regel endet es dabei, dass sie sich für ein allgemeines Modell entscheiden.

00:23:08: Es sei denn das geht wirklich um Zugriff auf die ganzen Datenbanken.

00:23:12: dann entscheidet man sich für einen spezialisierten Modell und die kosten dann tatsächlich ein paar hundert Euro.

00:23:17: sehr viel Geld wird sich viele fragen lohnt sich das tatsächlich zu investieren?

00:23:21: wenn ich sozusagen

00:23:27: Gut, aber Juristen mit ihrer profunden Erfahrung werden auf jeden Fall in Zukunft nach wie vor auch

00:23:33: gebraucht.

00:23:33: Ich denke die Berufsstand wird sich auf jeden fall verändert.

00:23:35: wir sich wie alle und wie sich Berufsstände immer verändert haben.

00:23:38: das gilt für uns nicht anders als für andere.

00:23:41: ich denke dass die Fähigkeiten mit einer KI umzugehen essenziell wird und man ohne nicht weiter kommt.

00:23:47: Das ist sowas ob du mal den Flagsten mit Mathematiker kannst ohne Taschenrechner zurechtkommen.

00:23:53: natürlich kann er das Aber es dauert halt viel länger und ist wieviel teurer.

00:23:57: Kein Distern-Mathematiker, die können's auch so.

00:24:00: Aber es ist ein wesentlicher Bestandseil der von Mandanten erwartet wird und letztendlich arbeitet so für die Mandanten.

00:24:07: Du was?

00:24:08: Herzlichen Dank!

00:24:09: Vielen herzlichen Dank.

00:24:10: Das war´s auch schon mit der heutigen Episode.

00:24:13: Wir hoffen natürlich dass ihr euch gefallen hat Und würden uns sehr gerne über eine Bewertung freuen Wenn ihr keine Folgen verpassen wollt.

00:24:20: abonniert gerne den Marketer Talk Der Marketing Börse In diesem Sinne.

00:24:26: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.