00:00:05: Willkommen bei Marketer Torg, dem Podcast der Marketing Börse.

00:00:09: Hier erwarten euch spannende Gespräche und Interviews mit Experten aus der Marketing Szene!

00:00:25: Das ist

00:00:27: mir eine große Freude, eine große Ehre und ich habe gerade eingangs von gefragt und du hast gleich losgesprudelt.

00:00:34: Du oder ihr forscht also auch selbst?

00:00:36: Selbstverständlich!

00:00:38: Also erst mal habe ich eigentlich auch nur Forschungsgruppe.

00:00:41: auch wir haben wir forschen intensiv zum Thema KI in allen möglichen Facetten vieles davon ein bisschen diskriptiv manches auch so ein bisschen Explorativ, also explorativ weiß.

00:00:52: wir gucken auch so ein bisschen für den oft Experten Interviews zu bestimmten Themen.

00:00:56: Also wer geht's zum Beispiel drum?

00:00:58: Dieses Thema Geo kommt es mittlerweile in dem Marketing Abteilung an.

00:01:01: ich bin da immer sehr skeptisch weil meiner Meinung nach die Stellschrauben völlig überschätzt werden die uns jetzt zur Verfügung stehen im Vergleich zu früher aber ist auch interessant wie sie damit umgehen.

00:01:12: auf der anderen Seite haben wir auch so Sachen dass wir halt das kam jetzt so im letzten Jahr bei solchen Quantitativen Forschung, da dauert es immer ein bisschen bis die Ergebnisse da sind.

00:01:20: Aber da geht es dann ganz stark darum welche Rolle KI in der Kommunikation spielt ob sie glaubwürdig wahrgenommen wird, ob's akzeptiert wird.

00:01:30: und wenn ich da Kommunikations sage, dann war nicht da alles.

00:01:33: also das ging los tatsächlich bei medialer kommunikation aber auch dann eben in Anzeigen in der PR bei Chatbots im Kundendialog und ähnliches Und da kristallisieren sich dann schon so ein paar Sachen raus, die so allgemein gültig zu sein scheinen.

00:01:48: So grundsätzlich ja und das ist ganz interessant.

00:01:50: Ich persönlich beschäftige mich auch intensiv mit Agenten.

00:01:55: Ich code eigentlich jeden Tag irgendwas, bauen mir irgendwelche Websites zusammen und dass es so zusammengenommen natürlich hochinteressant was das so mit uns in unserer Arbeitswelt macht und wie sich das alles verändert.

00:02:05: und da hilft dann eigentlich nicht so der Elfenbeinturm, da hilft nur wirklich auszuprobieren um sich das anzuschauen.

00:02:12: Okay, damit hast du mir jetzt genug Stichworte gegeben dass wir uns drei Stunden lang unterhastet können.

00:02:19: Wir fangen mal damit an.

00:02:25: Würdest Du auch auf der Marketing Börse dein wertvolles Wissen was ich jetzt mal unterstelle in Fachartikeln publizieren?

00:02:33: Das habe ich auch schon gemacht, ist schon ein bisschen länger her.

00:02:37: Aber selbstverständlich!

00:02:39: Ich muss immer gucken... ...ich publiziere relativ viel in verschiedenen Bereichen und man muss natürlich gucken wo es noch die ganze Zeit.

00:02:46: Aber grundsätzlich ist es so, ich meine ich hab auch vor Jahren schon einen Buch geschrieben, KI im Marketing.

00:02:52: Da muss auch immer wieder was Neues ran.

00:02:54: das hat sich natürlich auch wahnsinnig viel geändert und das ist echt schwierig mit diesen schnellen Entwicklungen auch immer Schritt zu halten und dass man dann wieder etwas Neues dazu bringt.

00:03:01: aber ja also Irgendwo muss man ja die Gedanken auch dann rausbringen.

00:03:07: Jetzt aber mal eine ganz, ganz andere Frage weil du selbst auch viel experimentiert und machst.

00:03:13: Mal ganz offen unter uns was spricht denn eigentlich dagegen dass du dich fokussierst auf deine Forschung?

00:03:19: gar keine frage das ist deine karriere.

00:03:22: Und jetzt irgendwie für so eine komische marketing börse und für marketing manager zu schreiben es eigentlich eher unter deinem Niveau, warum kann das nicht ein KI-Agent machen?

00:03:33: Das heißt was ist so böse daran an den KI generierten Texten die selbstverständlich es überhaupt keine Frage von dir religiert sind.

00:03:45: D.h.,

00:03:45: der Text ist von dir, der Text hat Input von dir.

00:03:53: Haben wir das eigentlich nicht schon immer gehabt, dass unsere Doktoranden die Dinge schreiben und die Professoren gucken nochmal und machen noch mal?

00:04:01: Und dann publizieren Sie das Ganze zum Teil sogar unter Ihrem Namen ohne den Namen des Co-Authors zu nennen.

00:04:09: Ja also da sehe ich bin ich vielleicht nicht ganz der richtige, das zu beantworten weil ich tatsächlich das ähnliches sehe an dem Vierdaller Hinsicht weil... Also ich habe eine sehr liberale Sicht auf diese Dinge, was der Umgang mit KI betrifft.

00:04:24: Ich selber bin aber, das erkläre ich gleich inzwischen sehr vorsichtig beim Schreiben geworden.

00:04:29: also ich habe die letzte, ich hab vorhin erzählt, ich habe über KI-Agenten gesprochen und ich habe im letzten Jahr wahnsinnig viel versucht, KI Texte zu generieren so dass sie wirklich gut sind.

00:04:39: Und ich habe zum Beispiel auch einfach zum Spaß, ich bin jemand, der sich sehr gerne mit Beinen beschäftigt mal versucht zu launchen und das komplett KI zu generieren.

00:04:52: Ich persönlich finde es einfach von der Stilistik her ist mir bis noch nicht hundertprozentig gelogen, meinen Stil zu kopieren.

00:04:58: also so dem digitalen Professor habe ich noch nicht hingekriegt.

00:05:01: Es gibt viele Texte die kann man ganz hervorragend hinstellen.

00:05:04: Es gibt auch ein paar kleine Kniffe, die viele gar nicht machen.

00:05:06: Also ich versuche mal einen Garnansatz.

00:05:09: den gibt's ja aus der Bildgenerierung Generative Adversial Networks.

00:05:13: Das heißt ich nehme ein Text Lass ihn mir von Chatchibit hier stellen und lass ihn dann nochmal überprüfen, vom Claude.

00:05:19: Und dann geht's hin und her!

00:05:21: Da kommt man schon zu ganz guten Erkenntnissen.

00:05:23: aber ich merke das mein persönlicher Stil ist es total schwierig den zu kopieren.

00:05:29: Eigentlich fühle ich das auch ganz gut muss ich sagen weil das natürlich so müssen uns schon ein bisschen die Frage stellen wo haben wir denn noch den Menschen drin?

00:05:36: Ich glaube es ist ganz wichtig dass wir irgendwie auf dem Fahrersitz bleiben.

00:05:41: Jetzt tatsächlich, ich meine es gibt viele Texte die halt nicht so wichtig sind.

00:05:45: Die auch wunderbar funktionieren.

00:05:47: gerade wenn wir in die Marketing-Kommunikation gucken ist das eigentlich ganz prima und ich habe gestern mit meinen Studenten genau über dieses Thema auch gesprochen und ich hab gesagt also ich finde zum Beispiel völlig in Ordnung die ganze Textvorbereitung über KI macht.

00:06:01: Also wenn ich jetzt so ein Thema habe, ich lass mir das auch erst mal vorstrukturieren.

00:06:05: Ich lasse mir wirklich einen Draft schreiben.

00:06:07: Das hat was ich dann nachher publiziere damit überhaupt nichts mehr zu tun.

00:06:11: stilistisch aber um Themen zusammen eine gute Struktur reinzubringen finde ich ist es absolut legitim auch.

00:06:19: Schreiben würde ich persönlich immer selber und ist es eher so ein Punkt, dass wir darauf achten okay wo haben wir denn noch den humanen Faktor da drin?

00:06:30: Dass man das vielleicht nicht überhand nehmen lassen sollte.

00:06:35: Jetzt sind wir bei Minute Acht dieses Podcast und ich hoffe mal, dass die Zahl der Hörerinnen und Hörern bisschen nachgelassen hat, die am Anfang reingehört haben und jetzt nicht mehr hören weil ich jetzt einen Geständnis abgebe.

00:06:50: Ich verpubriziere jeden Montag meine Meinung zum Thema KI-Einsatz im Marketing.

00:06:57: Und dieser Meinungsbeitrag ist ein Konvolut aus allem Möglichen, aber es ist nicht so dass ich den wirklich selbst schreibe und sollen... ...ich lasse mich da sehr stark unterstützen!

00:07:13: Ich greife natürlich wie du das auch schon gesagt hast, sehr stark ein, ein klein bisschen anders als du und sage ich habe meinen Stil sehr, sehr genau beschrieben.

00:07:27: Und Ich bin mit dem Ergebnis zufrieden.

00:07:29: hinreichend sagen wir mal so hinreichends zufriede denn ich muss eben im Wochenrhythmus da eine ganze Menge auch recherchieren dafür und gucken und so weiter ist ja Vorarbeit und ich habe die Zeit.

00:07:43: also ich sitze am Samstag dann dran und mache das alles Und ich will nicht den gesamten Samstag und erst recht nicht in den Abenteilen.

00:07:51: Das heißt irgendwo muss ich dann nochmal Schluss machen, und es wäre mir eine große Hilfe wenn du da mal drüber guckst und mir persönlich Feedback gibst.

00:08:00: Und gerne auch deinen Studierenden sagen darfst okay hier ist ein Beispiel Da ist KI aber ganz massiv dahinter weil das ansonsten gar nicht gehen würde.

00:08:12: Sehr gerne, das ist spannend.

00:08:15: Es ist auch gerade die Frage ob es eigentlich auffällt oder nicht und wenn das wissen wir zum Beispiel auch, also wenn man so eine Quintessensors der Forschung, die ich vorhin genannt hat ziehen möchte... ...es ist eigentlich gar nicht schlimm!

00:08:31: Die Leute wollen sich auf den Arm genommen werden?

00:08:33: Das ist klar!

00:08:34: Wenn das jetzt total platt ist Und da steht auch nicht dabei, dass es von KI generiert und jeder sieht das ist KI-generiert.

00:08:41: Das kommt schlecht an.

00:08:42: Aber wir haben auch rausgefunden wenn es beschrieben wird oder da ist KI dabei gewesen.

00:08:50: Das steht eigentlich gar nicht so eine große Rolle.

00:08:52: also letztlich geht's um auch ganz klar den Nutzwert.

00:08:54: Es kommt immer auf die Situation drauf an.

00:08:56: Es hängt auch ein bisschen davon ab wie vielen die Leute sind zum Thema KI.

00:09:00: aber z.B.

00:09:00: diese Kennzeichnung hier war KI dabei wirkt überhaupt nicht negativ und Transparenz ist okay.

00:09:09: Es ist auch nicht so, dass wenn man jetzt wahnsinnig transparent ist es dann viel besser wird.

00:09:13: aber es schadet auf gar keinen Fall und die Leute erwarten sowieso das viel KI auch genutzt wird.

00:09:18: also warum sollte man's ja noch

00:09:20: nicht tun?

00:09:21: Also ich muss auch noch sehen, dass ich unter jeden Text unten des Klammer drunter schreibe Leute ihr glaubt ja wohl nicht da ich das hier ohne KI gemacht habe.

00:09:29: Das ist überhaupt selbstverständlich für mich das zu machen Und drin sind, wie du gerade schon gesagt hast.

00:09:35: Also ich lass die auch gegeneinander arbeiten also den einen lasse ich prüfen ob der andere gut ist und so weiter.

00:09:41: Und dann sind aber auch ganze Textpassagen, die ich von einem LLM übernommen habe.

00:09:46: das heißt also dass watermarking Von Claude wirst Du finden?

00:09:50: Und das Watermarking von Chad Shippity Wirst Du Finden und das WaterMarking von Dramonai weiß nicht wie weit sie da schon sind und es machen glaube noch nicht Aber auf jeden Fall wird man das da drinnen finden und es sind keine von mir künstlich eingebauten Rechtschreibfehler, damit – das ist ja wohl bei Lincoln Inso der Trick um dann ein möglichst hohes human Ranking zu bekommen.

00:10:15: Also da spare ich mir das Ganze und orientiere mich nur an meinen Leserinnen und Lesern und sage Ich möchte einen Text schreiben, der für euch einen hohen Nutzwert hat.

00:10:24: Punkt Schluss aus und sonst gar nichts!

00:10:27: Also ich meine, weil... Ich habe auch so ein bisschen geguckt bei diesen KI-Texten.

00:10:31: Wie geht Google damit um?

00:10:34: Und das ist auch interessant.

00:10:36: also eigentlich müsste ja Google genauso argumentieren.

00:10:38: Bei den Texten ist es jetzt der nutzwert hoch und dann greift er dieses AAT, also Expertise, Experience usw.

00:10:47: Das ist relativ schwierig finde ich mit KI darzustellen und das scheint eher oft ein bisschen das Problem zu sein.

00:10:53: Daran zu arbeiten, das ist die Herausforderung.

00:10:56: glaube dass man dann wirklich diesen Mutzwert auch hinquickt.

00:11:01: Weil die Expertise, okay wie kann ich die darstellen?

00:11:04: Spielt ihr da vielleicht doch wieder ein bisschen was rein?

00:11:06: Ich kann ja dann vielleicht auf meine Sachen, die ich früher schon gemacht habe darauf zugreifen lassen so das KI das auch übernimmt.

00:11:13: aber das zu kreieren ist eigentlich eher die Schwierigkeit und nicht so sehr das Schreiben an sich.

00:11:18: Jetzt immer beim Thema Geo und du hast gesagt Stellschrauben werden überschätzt.

00:11:23: Was hast Du damit gemeint?

00:11:24: Also ich glaube halt Wenn wir so früher jetzt auf Keywords optimiert haben.

00:11:29: Wir haben Backlinks gesucht und so weiter, das ist ja alles Sachen die man wirklich auch in die Hand nehmen kann.

00:11:34: Und ich habe aber ein bisschen den Eindruck dass Google überhaupt auch das gleiche gilt für die anderen Kis.

00:11:40: Aber vor allem google hat uns sehr schon zwei tausend vierzehn erzählt Jetzt wird alles anders.

00:11:45: oder Die ältere erinnern sich noch also dieser google zu mit panda update und weiß der hänke was alles und Das dann die key words nicht mehr wichtig sind.

00:11:53: Und trotzdem hat SEO eigentlich noch so klassisch funktioniert.

00:11:57: Das heißt, vielleicht waren die nicht ganz ehrlich mit uns aber ich habe den Ahnung dass sich das jetzt tatsächlich schon ziemlich stark umsetzt und klar gibt es immer noch Stellschrauben.

00:12:05: also da gibt's ja so einfaches Sachen, dass ich irgendwie die Robot-TXT usw.

00:12:10: entsprechend freigebe.

00:12:13: Klar alles gut und möglich!

00:12:15: Aber dieser Kern der Thematik, dass Das ist von der Theorie her völlig klar, das wissen wir auch.

00:12:24: Da gibt es ja das Google-Patent und dieses Query Fanout wie das heißt, ist auch relativ gut beschrieben.

00:12:30: aber ich muss dass sich das dann wirklich umsetzt so dass ich wirklich Instrumente in die Hand kriege um wirklich diese Themen alle abzudenken.

00:12:37: Das ist meiner Meinung nach in der Praxis extrem

00:12:40: schwer

00:12:41: vor allem auch weil die des Sichtbarkeitsfenster viel geringer geworden ist als vorher bei SEO wo ich auf irgendeiner Seite bin.

00:12:49: jetzt muss ich gegen.

00:12:51: Wenn ich Glück habe, finde ich da irgendwie mal drei Quellen dazu.

00:12:55: Dass ich dann dort dabei bin ist eh schon relativ unwahrscheinlicher als vorher.

00:12:59: aber die Stellschrauben, die mir zur Verfügung stehen sind weit aus schwieriger zu bedienen und das sehe ich als ein Problem zumindest so für kleinere und mittlere Unternehmen für die Großen.

00:13:10: Die können vielleicht über die Relevanz punkten aber für die kleineren Mitteln wird es sehr schwer werden meiner

00:13:14: Meinung nach.

00:13:15: Ich nehme jetzt mal in eine Gegenposition ein und sage Wenn ich meine Produkte richtig gut mache und die Menschen reden über diese Produkte, und reden auch darüber, dass sie sehr zufrieden sind.

00:13:28: Auch auf Reddit und diversen anderen Portalen.

00:13:32: Und gleichzeitig habe ich eine Reihe von Auszeichnungen bekommen und Preisen bekommen usw.

00:13:37: Und all diese Informationen, wenn stelle ich in maschinenlesbarer Form da, muss dann nicht am Ende jede halbwegs intelligente künstliche Intelligenz auch merken dass da was dran ist.

00:13:53: Klarer Antwort, definitiv ja.

00:13:55: das sind ja die Stellschrauben, die wir haben aber das sind relativ viele Vents auch dahin.

00:14:00: also klar ich mein weiß Reddit wird dieser diese auch User Generated Content und wird vermutlich verstärkt zum Training benutzen ähnliches.

00:14:07: klar das kann nicht alles machen.

00:14:09: Aber dann okay ich brauche super Produkte.

00:14:11: Ich brauch eben wirklich auch diese Preise die du gerade erwähnt hast um dann noch relevanter zu werden.

00:14:16: Das sind alle Kriterien völlig klar.

00:14:18: Wer schafft das alles?

00:14:20: Ja, also die Top-Unternehmen werden es hinbekommen.

00:14:23: Aber ich glaube dass so die SEO wie sie in der Vergangenheit funktioniert hat für die breite Masse im Marketing sehr schwierig.

00:14:32: Es kommt wirklich auf die Qualität der Produkte an und auch dass man wirklich viel erwähnt wird.

00:14:39: aber das ist relativ schwierig zu erreichen.

00:14:41: Das ist viel schwieriger als ein paar Keywords um darüber zu streuen

00:14:44: Andreas, dann sagst du ja eigentlich das was gestern auch ein Podcast-Gast gesagt hat.

00:14:50: Nämlich langfristig gibt es nur eine Chance nicht Marketing und nicht Werbung und nicht Lügen sondern und Nichtwerbekampagnen.

00:14:59: Sondern macht doch endlich mal gute Produkte.

00:15:03: Ja also dass ist wahrscheinlich sowieso ein guter Weg aber in der Tat da ist das nicht verkehrt.

00:15:09: Und dann noch einen überzeugenden Kundenservice, der also Begeisterung erzeugt wo wenn mal was schiefläuft einem sofort geholfen wird.

00:15:18: Das ist dann die Lösung.

00:15:20: Ne.

00:15:22: Ja?

00:15:23: Ja genau.

00:15:23: Also du hast gerade

00:15:24: noch etwas eingefallen gerne.

00:15:26: Nein nein ja so genau.

00:15:27: ich meine das ist auch.

00:15:28: da muss man sich vielleicht auch überlegen ob so ein Kundensservice oder Chatbots ob es dann auch immer angemessen ist.

00:15:35: Also vieles ist ja finde ich bei Unternehmen Ist ja eher nicht Kommunikation als Kundenkommunikation.

00:15:41: Das ist relativ schwierig, mein Mann mit Unternehmen in Kontakt zu treten.

00:15:44: Das sollte man sich dann vielleicht auch überlegen.

00:15:46: Ja

00:15:48: das wird ein ganz entscheidender Punkt möglicherweise.

00:15:50: aber jetzt zurück zur deinen Forschung also zum Thema Geo.

00:15:55: seid ihr da irgendwie aktiv und was erforscht ihr wie?

00:16:00: Weil dieser Kausal zusammenhang du sagst es gerade bei den bei den Suchbegriffen das war natürlich wunderbar das konnte man auch ein bisschen untersuchen.

00:16:07: ich erinnere mich Da auch an frühe Forschung schon.

00:16:10: Und wie sieht es jetzt aus?

00:16:12: Mit welchen Fragen kann man da als Forscher ranbringen?

00:16:15: Also was wir in dem Kontext machen, das sind wir tatsächlich... Ich meine, das entsteht ja gerade und es reden wahnsinnig viele Leute darüber.

00:16:23: Und klar, weil wir sind dann noch relativ am Anfang auf.

00:16:26: Was wir im Moment dort vor allem tun ist eher die Arbeitsweise also wie das Thema organisatorisch aufgenommen wird.

00:16:34: Klar geht es schon ein bisschen drum rein zu fragen was macht ihr denn da eigentlich und wie macht ihr das?

00:16:39: Das geht eher in diese Richtung.

00:16:40: Es wäre natürlich total spannend rauszufinden wie es jetzt wirklich funktioniert, wie ich jetzt wirklich einen auf Query Fan-Out eine gute Antwort finde.

00:16:48: aber ich glaube sowieso da sind auch diese großen Agenturen Ja, auch dran.

00:16:53: Also gibt ja bestimmt noch einige die hier Kunden sind, die da auch in Softwell-Lösung investieren.

00:16:59: Ich glaube das ist der um wirklich dann rauszufinden wo sind die Stellschrauben?

00:17:03: Wie geht es denn wirklich?

00:17:04: was kann man wirklich tun?

00:17:05: Das sind vermutlich die, die dabei überlegen sind mehr um solche Themen.

00:17:09: Okay!

00:17:10: Das heißt ihr macht Anwenderforschung.

00:17:11: Ihr fragt Anwänder wo steht er gerade?

00:17:13: Was macht ihr?

00:17:14: Was könnt ihr operativ umsetzen und was ist da dein Eindruck?

00:17:18: wie entwickelt sich das Thema innerhalb der Unternehmen?

00:17:22: Also ich habe so den Moment in Eindruck, das ist noch sehr zurückhaltend.

00:17:29: Die Umsetzung ist wirklich am Anfang.

00:17:32: Das Thema ist natürlich sehr laut im Moment und es gibt viele Leute die sagen so geht's Aber in den Unternehmen ist es aktuell meiner Meinung nach noch nicht richtig angekommen.

00:17:42: Also das gibt schon klar, wer ist da zuständig?

00:17:45: Das sind die Leute, die vorher SEO gemacht haben und machen jetzt das Geo-Thema, versuchen da eben so ein paar Stellschrauben, die halt möglich sind irgendwie zu ändern, probieren bisschen rum, die Themen zu besetzen.

00:17:56: aber es ist alles noch sehr rudimentär weil ja auch es noch sehr schwierig ist.

00:18:00: also wie gesagt der Kern für mich ist tatsächlich klar kann ich irgendwie bei Reddit In einem Fred irgendwas reinschreiben, dass ich eine tolle Firma bin und ähnliches.

00:18:09: Wir machen das in der Hochschule zum Beispiel auch.

00:18:10: also bei uns ist ja... Ich unterscheide es immer in so verschiedene Bereiche.

00:18:14: wenn jetzt jemand bei uns sucht und ich bin jetzt für digitales Marketing verantwortlich bei uns und dann findet er bei ChatGPT auf die Antwort kann ich im Hof Digitales Marketing studieren keine Antwort.

00:18:25: Dann haben wir natürlich ein Problem.

00:18:27: aber so glaube ich nähern sich relativ viele Leute.

00:18:30: da muss man gucken okay warum ist das so?

00:18:32: Haben wir das irgendwo reingeschrieben?

00:18:35: Wenn ja warum wird sich angezeigt?

00:18:36: und dann geht es auch Spurensuche.

00:18:37: Und das ist aber noch relativ basic Handwerk, so ist es ein ganz viel Unternehmen.

00:18:43: Ja

00:18:44: wenn wir gerade an die Unternehmen denken gibt's natürlich momentan neben dem großen Bereich Geo auch den Bereich KI Agenten wo sich enorm viel bewegt.

00:18:56: was

00:18:57: macht ihr in die Richtung um zu gucken?

00:19:00: Was ist Status quo bei Anwendern in Richtung KI-Agenten?

00:19:03: Was machen die schon und was machen sie nicht.

00:19:06: Und wie gehen Sie ran?

00:19:08: Also da sind wir tatsächlich noch relativ weit zurück, also auch solche Forschung ist natürlich sinnvoll.

00:19:14: ich sehe halt... Das ist so ein bisschen ein Definitionsproblem weil es eigentlich einen KI-Agent Noch so vor nicht allzu langer Zeit haben wir darunter auch Sachen wie Gumloop, NLN und solche Sachen verstanden die ein bisschen eigentlich Marketingautomatisierung sind.

00:19:31: Gehört es noch dazu?

00:19:33: Solche Abläufe zu programmieren oder reden wir dann wirklich von KI-Agenten wie das noch vor ein paar Monaten Open Claw war, die dann völlig autonom agieren wenn ich mir das persönlich angucke also ich bin jetzt schon völlig platt was sich in diesem letzten halben Jahr getan hat bei Claude oder bei OpenAI wie Autonom, die mittlerweile schon bei mir auch zu Hause auf dem Rechner agieren.

00:19:59: Also das ist noch recht schwierig weil es immer noch in der Findungsphase ist.

00:20:04: Mein Eindruck ist da dass das so ein bisschen subversiv gehandhabt wird in den Unternehmen.

00:20:11: Also damit meine ich, das ist eigentlich nicht Teil der offiziellen Unternehmensstrategie sondern da hockt irgendjemand und setzt hat mal einen Agenten auf und guckt dann was da passiert.

00:20:21: aber tatsächlich also da sind wir noch relativ am Anfang.

00:20:24: dazu kann ich in der Tat relativ wenig jetzt von dir sagen.

00:20:26: Ich kann nur sagen was ich selber erfahre

00:20:28: Ja genau.

00:20:29: und dann gehe ich weiter mit einer Frage wo ich einfach dich als Experten frage Was ist deine Einschätzung denn du?

00:20:37: Du beschreibst gerade zwei Situationen.

00:20:39: Das eine ist Abläufe programmieren und Abläufen können auch Aufgaben von jeweils beschränkt autonomem Agenten sein, das heißt ich habe einen Agenten dafür und dafür und dann hab' ich den orchestrierenden Agenten der wiederum von mir in engem Kontakt mit mir steht also denen unten lassen wir weitgehende Autonomie aber nach oben greifen wir sehr stark ein und haben sozusagen den orchestrierenden Agenten nur noch als Hilfsmittel, als Tool.

00:21:18: Aber nicht dass der um Himmelswellen nicht frei irgendwas machen

00:21:21: kann.".

00:21:22: Ich habe zum Beispiel einen Chefredakteur installiert für meinen Weinenblock, der das dort macht und es orchestriert.

00:21:29: Und bei mir ist es so eine Ablauf, Ja, also die so sieben Artikel pro Woche werden mir vorgeschlagen.

00:21:38: Da gucke ich aber auch noch drauf weil ich auch die Themen auch setzen möchte.

00:21:42: Die schreibt dann einen Agent und er redigiert die dann auch nochmal.

00:21:45: Also da habe ich noch mal so ein Aspekt drin.

00:21:48: Das finde ich das funktioniert eigentlich ganz gut muss ich sagen.

00:21:52: Aber mir ist es total wichtig dass sich da auch darauf gucken kann.

00:21:55: Also das ist auch so'n bisschen die Angst vorm Kontrollverlust.

00:21:57: Also jetzt ist das ja nichts Schlimmes Ich mache da ja nix Akademisches.

00:22:00: Da geht's nur um ein bisschen Wein.

00:22:03: Aber das sollte man auch nicht unterschätzen, dass man das noch weiterhin tut.

00:22:11: Allein schon um zu kapieren was da funktioniert und ich erinnere mich noch von einem halben Jahr, Anfang des Jahres war es als ich das angefangen habe, da hat Kroot mich wirklich an die Hand genommen und hat gesagt okay, das würde ich gerne machen.

00:22:27: Und dann hat er irgendwas gesagt, da musste ich das wirklich jeden Schritt einzeln freigeben was total interessant war.

00:22:32: Weil ich dann festgestellt habe dass erstes auf WordPress Basis und ich hab ja auch einen eigenen Blog auf WordPress-Basis.

00:22:37: Oh!

00:22:38: Das hab' ich ja falsch gemacht.

00:22:39: Ja?

00:22:39: Das ist sehr interessant.

00:22:40: Das kann mir auch anders machen als ähnliches.

00:22:42: Und es fand ich eigentlich total interessant.

00:22:44: Jetzt ist es so... Dass das eigentlich relativ automatisiert läuft.

00:22:49: Und man entfremdet sich natürlich schon ein bisschen von seinem Kernprodukt irgendwie mehr.

00:22:53: Und das wühlt man das als... Ich sag jetzt wie's im Hochsprügelunternehmer.

00:22:58: Ich glaube, darauf müssen wir schon ein bisschen achten.

00:23:00: Aber ist das nicht immer die Herausforderung für Führungskräfte?

00:23:06: Ja.

00:23:06: Einerseits viele Details auch zu kennen und diese Kompetenz auch im Detail zu haben... ich sage mal als Bahnchef es gab damals einen der war persönlich nur sehr selten in der Bahn und meistens bei der Lufthansa unterwegs Eine gewisse Detailkenntnis kann auch nicht schaden, als die Führungskraft.

00:23:27: Und andererseits ist natürlich die Kernkompetenz der Führungskraft, dass sie sich nicht verzettelt und mit den Details verzettelt.

00:23:34: Aber jetzt hast du diesen Führungenaspekt natürlich nicht nur beim Bahnchef sondern eigentlich in jeder Marketingabteilung auf dem operativen Ebenen auch.

00:23:45: Ich glaube das muss ja erstmal gelernt werden.

00:23:48: also auch als Führunkraft entwickelst du dich vielleicht dahin Zack, auf einmal gilt es für alle die bisher rein operativer Aufgaben ausgefüllt haben.

00:23:56: Ich glaube das ist gar nicht so einfach.

00:23:58: also ich merke zum Beispiel und ich war lange Führungskraft mir fällt es durchaus auch schwierig bei so ganz konkreten operativen Aufgaben das dann irgendwie abzugeben.

00:24:09: Also ich bereite ja mental meine Mitarbeitenden schon darauf vor da ich sage ich brauche euch mehr denn je im KI-Seitalter aber ihr werdet auf jeden Fall digitale Mitarbeitende oder digitale Assistenten bekommen, die werden bald da sein.

00:24:26: Was ist eine Einschätzung?

00:24:28: Wird es digitaleassistenten im Regal geben?

00:24:32: Das heißt den Geo-Assistenten von der Geoagentur, denen ich mehr jetzt mieten kann und der das gesamte Geowissen der Geoagentur Interess hat?

00:24:42: Ja, ich glaube gibt's ja auch schon.

00:24:44: also gibt er so Aspekte schon dass man den dann irgendwie einspannt Und ich meine auch mit Funktionen, dass die sich dann eben auf die Spezifika des Unternehmens dann auch zusätzlich einstellen.

00:25:01: Also das denke ich wird Standard sein von solchen Software-Streets in Zukunft.

00:25:06: ja und man die Frage wie es wirklich funktioniert ist eine ganz andere.

00:25:09: aber im Prinzip flicke ich auf den Knopf und dann macht der das halt.

00:25:11: Das ist das was beim Konsumenten hineinkommen wird.

00:25:16: Technisch genau, würde es so passieren oder ist auch schon so.

00:25:19: Wie weit hast du dich schon mit der Frage beschäftigt?

00:25:22: Weil jetzt nehme ich den Geoagenten und erläuter ihm die Spezifika meines Unternehmens.

00:25:29: das heißt also worauf kommt es bei Weinen an um mal bei dem Weinglock zu bleiben und erläuter und gebe sehr viel Wissen an diesen Agenten, mein persönliches Wissen.

00:25:42: Das heißt der Geo-Agent von der Geoaigentur erfährt nun plötzlich auch von mir wissen und muss man da nicht ein bisschen aufpassen als Unternehmung?

00:25:52: Total!

00:25:53: Also ich meine wir wissen ja jetzt ist es kann man auch letzte Woche wurde das ja auch gelegt dass die wirklich alles verwurstet wird was wir da reinschreiben und ziemlich breit genutzt wird für auch wirklich Verwerberauspielungen ähnliches.

00:26:08: Das wissen wir auch schon lange.

00:26:09: Ich meine, das ist ja nicht sicher und ich sollte auch keine irgendwelche tieferen Erkenntnisse irgendwie da bei Chatchi mit hier reinkopieren.

00:26:17: Aber dafür gibt es ja Lösungen.

00:26:18: also ich mein wie wissen Es hilft nicht dass der Server in Deutschland steht sondern es muss dann schon wirklich sicher sein vor dem Zugriff anderer Staaten.

00:26:30: Aber da gibt es hier Lösungen.

00:26:31: Also auch in Deutschland, die ja teilweise auf extra wieder, obwohl sie sich dann das Geld in Amerika geholt haben nach Deutschland ungezogen sind, die genau solche Themen auch anbieten und ich glaube, dass ist auch total wichtig und das muss auch noch in die Köpfe rein.

00:26:44: Das ist natürlich total konvinient, total angenehmer irgendwo ein paar Zahlen reinzukopieren und sagen jetzt klagen wir mal was ist das Muster?

00:26:53: Aber das muss ja so nicht sein.

00:26:56: Viele Unternehmen gehen ja auch diese Richtung.

00:26:57: Wir an der Hochschule haben zum Beispiel nicht unser eigenes Modell, sondern unsere eigene KI die verschiedene Sprachmodelle mit denen man die ausprobieren kann.

00:27:06: Dafür fühle ich mich dann ziemlich sicher.

00:27:07: also kopiere ich da nach unseren Forschungsergebnissen rein und sage okay jetzt nennen wir mal so als Übergriff oder als Überbegriff was wir sind jetzt die Erkenntnisse von all diesen Studien die wir in letzter Zeit haben.

00:27:19: Super!

00:27:21: Aber das ist auch safe dann.

00:27:23: Sind dir... Beispiele bekannt, dass man ganz bewusst die Wissensdatenbanken trennt.

00:27:31: Das heißt einmal der angemietete Geo-Argent mit seinem Geowissen und andererseits mein Unternehmenswissen und dieses Unternehemswissen – mit jedem Dialog zwischen dir und dem Geoassistenten wo du dein Weinwissen reinbringst Gibt wiederum in deinem eigenen KI-System Punkte und ein eigenes KI System lernt über dich, über deinen Unternehmen oder deinen Vanglock.

00:28:00: Wieder ein kleines Detail was es bisher noch nicht gewusst hat.

00:28:05: Also so eine Trennung ist ja auf jeden Fall möglich.

00:28:08: bei Geo weiß ich jetzt müsste ich's jetzt gerade nicht.

00:28:11: das geht bestimmt auch.

00:28:11: ich kenn´s aus anderen Bereichen also grade im Bereich von von Buchhaltung und auch von Forschungsdatenbanken, wo es solche Angebote gibt.

00:28:19: Und das ist ja auch gut darzustellen.

00:28:22: also das heißt im Prinzip war sich zwei Agenten miteinander reden und der eine greift eben auf die Daten zu und der andere gibt es ein bisschen allgemein dazu und dieses konkrete Wissen was dann entsteht wird natürlich dann bei mir gespeichert.

00:28:35: Okay sehr gut!

00:28:35: Das beruhigt mich doch irgendwo so.

00:28:37: zum Abschluss noch ein Thema Glaubwürdigkeit von KI d.h.

00:28:41: Was macht ihr in dem Bereich?

00:28:44: Wie lassen sich Menschen jetzt oder wie gewöhnen sich die Menschen so langsam dran, dass sie manchmal mit Menschen reden und manchmal mit KI.

00:28:54: Und ist ja die KI natürlich unheimlich viel Humbug produziert aber manchmal auch ganz Gutes?

00:29:00: Ja also wie gesagt wir haben das haben wir auf verschiedenen Ebenen untersucht.

00:29:04: Das ist auch das wo wir aktuell so die belastbarsten Belastbarten Belastbarste keine tiefen Ergebnisse haben auch gerade im Zusammenspiel mit der Kennzeichnung.

00:29:19: Und das ist so, wie gesagt... ich habe es ja eigentlich schon gesagt wenn man muss erst mal die eine geilt und man muss den Nutzer ernst nehmen und nicht jeden Quatsch irgendwie verheimlichen oder sowas und man kann da ruhig mit Transparenz spielen.

00:29:34: also wir haben zum Beispiel untersucht wie funktionieren eigentlich so Kennzeichnungen?

00:29:38: Ist das dann ein Problem Für die Marke?

00:29:41: zum Beispiel, wenn da steht diese Kommunikation wurde mit KI erstellt und gibt es eigentlich keinen Hinweis darauf.

00:29:48: Es ist auch nicht so dass man jetzt wahnsinnig viel Glaubwürdigkeit Gewinne hätte dadurch.

00:29:52: also ich bin jetzt transparent und das ist jetzt super für meine Marke.

00:29:56: Das ist jetzt auch nicht unbedingt so aber es schadet auf jeden Fall schon mal nicht.

00:30:00: Ja, das kann man glaube ich auch

00:30:01: festlegen.

00:30:02: Das ist eine ganz wichtige Aussage.

00:30:03: Das sind ja extrem wichtige Aussagen.

00:30:05: das heißt also Die Kennzeichnung Also die Nutzung oder die Kennzeichnungen von KI Wenn es vernünftig genutzt ist, schadet nicht.

00:30:13: Ja und der zweite Aspekt das ist auch ganz klar was für die Menschen wichtig ist, ist tatsächlich dass ja das ein Nutzwert entsteht.

00:30:25: also das heißt wenn mir damit geholfen wird dann ist es für mich jetzt auch nicht so entscheiden ob das von KI ist oder nicht Und den Nutzwerk kann man durchaus breit fassen.

00:30:33: Also das kann auch tatsächlich irgendwie so ein witziges Katzenvideo sein weil es hilft mir dann nichts zu unterhalten.

00:30:40: Da sehe ich auch, das ist natürlich KI generiert aber es wird dann halt trotzdem geteilt.

00:30:44: Wir gucken jetzt momentan gerade rein zum Beispiel bei so Themen wie virtuelle oder KI-Influencer.

00:30:50: also noch ganz frisch da merkt man dass ein bisschen bei diesen KI Influencern teilweise da gibt's eine Diskrepanz zwischen engeren Engagement und irgendwie lassen wir einen Like da.

00:31:04: Also das wird sowohl wollen wahrgenommen interagieren.

00:31:08: Damit möchte ich jetzt nicht unbedingt, weil ich erkenne es schon aber ist auch so ganz lustig.

00:31:14: Da muss man ja mal gucken wie effizient ist denn eigentlich KI generierte Werbung und das hängt immer sehr stark vom Kontext ab.

00:31:21: Und dann eben auch wirklich wenn Mutzwert entsteht, dann ist es auch

00:31:26: völlig in Ordnung.

00:31:27: also da wird

00:31:27: nicht großartig unterschieden.

00:31:29: eine Einschränkung gibt's allerdings das merken wir auch gerade als wir reden ein bisschen von moving targets.

00:31:34: das heißt Parallel dazu ist natürlich immer einfacher die Akzeptanz von KI-Kommunikation, bei denen immer größer die auch offen KI gegenüberstehen.

00:31:44: Das ist auch klar!

00:31:45: Ja also wenn ich das sowieso blöd finde dann... ...ist die Wahrscheinlichkeit größer dass ich damit auch ein Glaubwürdigkeitsproblem habe.

00:31:51: aber die meisten oder zunehmend arbeiten die Menschen ja mit KI.

00:31:56: Man hat aber auch festgestellt es kriegen wir mal so als einen akademischen Beifahren mit raus Dass die jüngere Generationen, meine Studenten

00:32:04: die wirklich

00:32:05: damit aufwachsen, dass da das Image von KI sukzessive schlechter wird.

00:32:12: Die stehen dem ganzen zunehmend sehr

00:32:14: skeptisch gegenüber

00:32:16: und es ist tatsächlich so einzuordnen wie wir haben jetzt eh schon so viel Stress.

00:32:21: Wir haben Klimakrise, verschiedene Kriege... Jetzt Wirtschaftskrise, Kopf noch dazu.

00:32:27: Wir kriegen eh kaum Jobs und mit dafür verantwortlich ist natürlich die KI.

00:32:30: Die macht das alles noch viel schlimmer.

00:32:32: Das fällt schon in diese Kategorien rein.

00:32:35: Das heißt so langfristig kann es natürlich auch nach hinten losgehen.

00:32:39: Das sehen wir im Moment noch nicht aber das ist ein bisschen so ein Indikator den wir dort auch zumindest im Auge behalten müssen.

00:32:45: also das Image gegenüber KI wird schon schlechter gerade bei dem Jungen.

00:32:49: Andreas herzlichen Dank für deine Einblicke Für deine tiefen Einblicke und für das, was du davor hast.

00:32:56: Danke!

00:32:57: Prima, vielen Dank.

00:32:59: Das war's auch schon mit der heutigen Episode.

00:33:01: Wir hoffen natürlich dass ihr euch gefallen hat Und würden uns sehr gerne über eine Bewertung freuen Wenn ihr keine Folgen verpassen wollt.

00:33:09: Abonniert gerne den Marketer Talk Der Marketing Börse In diesem Sinne.

00:33:14: Vielen Dank fürs Zuhören Und bis zum nächsten Mal.