00:00:05: Willkommen bei Marketer Talk, dem Podcast der Marketing Börse.

00:00:09: Hier erwarten euch spannende Gespräche und Interviews mit Experten aus der Marketing Szene.

00:00:17: Wir sind heute in Berlin und ich habe die Ehre mit Alexander Graf zu sprechen.

00:00:22: er ist Co-Founder von Striker Systems und Podcaster.

00:00:27: Danke!

00:00:30: Du hast gerade einen spannenden Vortrag gehalten und hast ganz Spannende.

00:00:33: Also du bist ja hier, du gehörst da zum Stamm-Inventar der KFünf Und die Leute kommen ja um deinen vortrag zu hören.

00:00:40: Versuch mal die wesentlichen Dinge kurz zusammenzufassen.

00:00:45: Also ich habe im Gegensatz zu den anderen jahren habe Ich versuche ein bisschen positiver zu sprechen und der E-Commerce-Szene nicht so den die Existenz-Grundlage zu entziehen.

00:00:56: Das war ja im ersten Vortrag von Stefan, weil das ein bisschen dunkler dargestellt wird.

00:01:00: Es wird so wenig Geld verdienen wie die Kommers und ich habe überlegt was gibt es für Thesen und Impulse, die dieser Branche mehr Geld zufließen lassen können?

00:01:10: Und da fand sich ein Grunde genommen in drei Thesen unterteilt.

00:01:13: Die erste These ist China macht einfach mittlerweile bessere Produkte als Deutschland.

00:01:17: also making China is the best made in Germany.

00:01:20: wenn das so ist und auch bleibt meistens zehn Jahren Wie muss man sich da aufstellen, davon zu profitieren?

00:01:25: T-Sines.

00:01:26: Diese zwei bedeutet, dass die Mann-Gender das neue Gold ist also der klassische Intent-Commerce Funnel hat ausgedient oder da verdient keiner mehr Geld.

00:01:35: Dass wir das Problem sehen, dass wir eigentlich alle unsere Maschen an Google, Facebook, Amazon abgeben und dann bleibt kaum noch geld übrig.

00:01:41: jetzt entwickelt sich aber dank der chinesischen Anbieter vor allem voran TikTok Shop eine neue Disziplin in der man durch geschicktes Betanzen von Produkten fasse ich mal zusammen Nachfrage generieren kann, die nicht darauf angewiesen ist, dass irgendwo jemand ein Subwort bei Google eingibt.

00:01:57: Also wer beim Demand Gen nach vorne kommt, Agenturen, Retailer, Brands große Chance.

00:02:04: und meine dritte Sese ist das wir Agent eCommerce bisher komplett falsch verstanden haben und gedacht haben, das ersetzt den klassischen E-Commerce.

00:02:12: Das aber falsch!

00:02:13: Ich glaube AI wird dabei helfen den Checkout zu vereinfachen.

00:02:18: AI kauft der Kunde shoppt

00:02:21: So, zu Tese zwei.

00:02:23: Das bedeutet dass Inspiration eine Rolle spielt.

00:02:27: also nicht mehr Leute die irgendwas suchen sondern ich muss schon vorher ran im Pfanne und muss irgendwo inspirieren.

00:02:33: welche Möglichkeiten habe ich da?

00:02:35: oder was machen die Chinesen anders als wir?

00:02:38: Rang mal so rum

00:02:39: Genau, vielleicht... Was haben eigentlich deutsche Anbieter bisher probiert beim Thema Inspiration?

00:02:43: Wenn sie an live-shoppingen Videos denken.

00:02:45: Hier haben wir in der Regel so eine Art weiteren Reiter in den Online Shop gestellt und da haben die Live-Shopping darauf geschrieben.

00:02:50: Wir haben gesagt jeden Donnerstag bis zum Uhr kommen hier Thorsten und Alex und stellen Brackpfannenreinigungsgeräte vor.

00:02:56: So funktioniert es natürlich nicht!

00:02:58: Was Ninja-Anbietter gut machen ist es eine App zu erstellen dem Kunden jeden Tag mehrere Minuten diese App nutzen lässt.

00:03:08: Also weil sie einen guten Produktfit haben, weil die Leute auch möchte Kuhnvideos produzieren, Schienen ist ein Beispiel, T-Musenbeispiel, TikTok ist ein Beispiel.

00:03:14: und wenn man den Kunden jeden tag mehrere Minuten hat aus Entertainment gründen und mehr über ihn lernen, weil er halt irgendwas liked, irgendwas disliked, irgendwas weiterleitet kann man ihm noch viel besser neue Produktvorschläge machen.

00:03:27: Und gleich lerne ich dann das Torsten sich für das Thema Angeln interessiert.

00:03:30: Dann können wir irgendwie angeln.

00:03:31: Videos weil ich dem gucke mal hier ist irgendwie eine automatische Angel.

00:03:34: damit kannst du viel mehr Fische fangen.

00:03:36: Ein Thema, wonach du nie gesucht hättest.

00:03:39: aber durch diese Fähigkeit dieser Apps den Kunden besser zu lesen und zu targetten entsteht dann neues Business Potenzial das was außerhalb des der Plattform Gezengelste stattfindet.

00:03:50: Das raus aus Facebook raus aus Google raus aus Amazon.

00:03:54: Und das ist ne neue Welt die in China erfunden wurde Weil es dort ausreicht viele Kreators gibt, die bereit sind für wenige Euro pro Stunde Content zu erstellen.

00:04:04: Darauf sind dann sehr erfolgreiche Creator entstanden, die auch mal ein paar Zehntausend Euro pro Stunden verdienen und es gibt eine gute Wahrscheinlichkeit dass dieses Ökosystem auch in Europa entsteht wahrscheinlich eher in Südeuropa.

00:04:15: aber das ist ne komplette neue Welt im Ecomars, die mir Hoffnung gibt weil sie noch nicht verteilt ist.

00:04:24: D.h.,

00:04:25: Menschen, die eine Beziehung aufbauen?

00:04:27: Also Influencer und zu denen nicht eine echte Beziehungen haben, die mich jetzt unterhalten oder informieren oder was auch immer noch.

00:04:35: Genau!

00:04:36: Das muss gar nicht ein schlimmer Influenza sein, denn ich überfolge das kann auch gut sein dass es da populäre gibt sondern ich bin eher in einem Kanal wo es Influenzer gibt also Menschen die mir etwas vorstellen und beim paar Themen... Ich bin vielleicht dann an dem Thema gegenüber sehr verbunden Komme ich dann immer wieder?

00:04:52: Und manchmal gibt es da Menschen, die sich dann immer mal wieder ... Ich bin zum Beispiel im Thema Schweißen schon seit ein, zwei Jahren in so einer Blase.

00:05:00: Wo ich dann neue Schweißverfahren und wir kennenlernen.

00:05:04: Auch Leutenfolge auf YouTube, die dann sich besonders gut ausgenichtern vertraue.

00:05:08: Wenn sie mir irgendwann einen Laser-Schweißgerät vorstellen für den Kreis, wenn ich bereit bin zu zahlen, würde ich dann wahrscheinlich über die auch kaufen.

00:05:16: Gibt es solche Feeds schon in Deutschland?

00:05:19: Das heißt also irgendwelche Feeds... in denen ich inspiriert werde, entweder Nischen.

00:05:24: Wie du es jetzt mit Schweißen beschrieben hast oder auch Generale?

00:05:28: Gibt das schienende Fiz?

00:05:30: Es gibt einiges bei TikTok Shop.

00:05:31: Es gibt die App Whatnot, die sehr aktiv ist auch in Deutschland, vor allem in den Kategorien Sammelkarten, wo es permanent Dutzende Fids gibt und sich nicht einloggen kann und kaufen kann und Menschen dabei beobachten kann wie sie Sammelkarten vorstellen.

00:05:46: aber es gibt noch nicht.

00:05:46: auf dieser Basis wie in China.

00:05:48: und das hat die große Frage Dieses Sennial-Problem wird gelöst.

00:05:53: Es gibt genug Nachfrage von Unternehmen, die sagen das müssten wir tun auf TikTok Shop und

00:05:57: Co.,

00:05:58: aber es gibt die Supply Seite dieser Creator-Economie noch nicht.

00:06:02: Jetzt ist die große Frage wer schiebt die an?

00:06:05: Wer profitiert davon?

00:06:06: Und wo entsteht sie?

00:06:07: Meine Thesis wird eher in Südeuropa entstehen weil das Thema Mindestlohn dort ein anderes setzt als in Deutschland.

00:06:12: also uns geht es eigentlich zu gut als dass sich jemand für drei Euro für die Kamera stellt Wenn das in Italien, Spanien, Portugal und Griechenland ins Rollen kommt.

00:06:24: Dann entsteht daraus auch ein Ökosystem bei dem sich dann Dienstleister bilden, das dann bündeln... Aber man darf sich das nicht vorstellen dass es eins zu eins wird wie in China?

00:06:35: Ich weiß nicht ob das auf meine Reputation geht wenn ich jetzt sage ich bin TikTok süchtig also im Maße natürlich aber ich habe schon einen TikTok-Stundenlang irgendwie rum gemacht Und gestern Abend auch mal kurz reingeguckt in TikTok-Shop und so richtig umgehauen hat es mich nicht.

00:06:51: Also, es war... Es hat Suchtpotenzial ganz klar aber die Vielfalt fehlte mir in der aktuellen Situation.

00:06:59: Das waren zu viele Gardinstangen, Backofenreiniger und Terrassenstein-Reiniger also den hohen Dominanz von einzelnen Produkten.

00:07:10: Ist da noch Luft nach oben?

00:07:11: Ja das liegt daran, dass TikTok sehr selektiv kategorienfrei scheint.

00:07:14: Wenn du jetzt nicht anfangen könntest morgen Rasenäher zu bewerben weil es noch so gefährlich ist.

00:07:18: TikTok möchte erstmal Infrastruktur aufbauen und bei jeder Kategorie auch eine gewisse Kontrolle zu haben ob da nicht die Dinge verkaufen werden, die möglicherweise gefährlich sind.

00:07:28: Das ist eine große Angst für schniesische Kratformen, dass da irgendwas verkauft wird was ein Kind verletzt sich und dann gibt es einen PR-Skandal.

00:07:34: das führt allerdings auf einer Seite dazu, dass die Öffnung verschiedener Kategorien halt sehr lange dauert und auch dieser Hochlauf langsam ist.

00:07:42: Auf der anderen Seite zeigt mir aber auch, dass das organische Wachstum wahrscheinlich noch größer sein könnte würde meines öffnen Und deswegen bleibe ich bei meiner Tese.

00:07:54: Ich

00:07:58: würde so unterstützen, also nach dem was ich gestern gefühlt habe an Suchtpotenzial weil es war super spannend zu sehen wie diese unterschiedlichen Influencer dieses vorgegebene Thema so unterschiedlich interpretiert haben.

00:08:15: Okay, das heißt Marken müssen kreativ sein.

00:08:17: Händler müssen k creativ sein wenn sie da aufholen wollen oder Sie brauchen gute Beziehungen zu Menschen die Beziehung haben zum potenziellen Kunden?

00:08:26: Ja

00:08:29: Du zögerst grad so als wenn du noch irgendein Gedanken hast...

00:08:32: Ich versuch das quasi nur ein bisschen zusammenzufassen.

00:08:36: Wir haben ja viele andere Thesen auch gesehen und ich glaube sozusagen eine Grunderkenntnis bleibt schon erhalten, die Unternehmen, die sich am schnellsten nachhaltigen Trends anschließen.

00:08:47: Also die Dinge machen, die Kunden auch verlangen und dort bereit sind ein bisschen ins Risiko zu gehen.

00:08:53: Die haben über Proporzeller-Rendite Chancen.

00:08:56: und die Unternehmen die Dinge mache weil sie auf irgendwelche Powerpoint Slides reinfallen und sagen Microservice ist das beste oder macht Technologie.

00:09:03: damit haben jetzt glaube ich viele Unternehmen Millionen verbrannt in den letzten Jahren.

00:09:08: Warum machen die das?

00:09:09: Das liegt ja für mich daran zu dem gelernten Narrativ passt und man sich nicht umorientieren muss.

00:09:15: Aber die Chance dafür besteht jetzt, also die Unternehmen, die zwar ich jetzt nicht so gut geht oder wie wir das neue Wachstumspotenziale suchen für die war im Jahr ein viel besseres Jahr als noch im Jahr zwanzig vierundzwanzig, dreinzwanziger, zwanziger Jahre in denen auch sehr stark in dieser Amazon Abhängigkeit waren.

00:09:31: und da bin ich eher positiv gestimmt nachdem ich ja vor drei Jahren eher Thesen formuliert habe Du musst der eartige Szenarien nach vorne gehoben haben.

00:09:42: Jetzt haben wir auch jetzt AI, du hast eben schon als Punkt drei bei dir genannt.

00:09:46: also AI ändert im Moment ganz viele Spielregeln ganz viele Dinge wie es funktioniert.

00:09:52: wo sind im Handel die stärksten Veränderungen und glaubst du wirklich dass die KI-Agenten dich da einfach eigenmächtig bezahlen lassen funktionieren?

00:10:02: Ich glaube, AI verändert überhaupt nicht die Spielregeln.

00:10:06: AI ist nur ein Katarisator der eingesetzt von den besten denen hilft für das Mittelmaß Pen-in-the-Esses und für die Schlechten das Ausgedeutet.

00:10:14: aber es verändert nicht die Grundregenen wie Regeln des Handels.

00:10:19: Okay,

00:10:20: d.h.,

00:10:20: der Handel ist Mediator und Berater also berät mich

00:10:26: Und

00:10:26: dass wird nicht auch ein bisschen von der KI übernommen.

00:10:30: Also diese Gespräche

00:10:33: In einem... Die Frage ist ja, wer steuert die KI?

00:10:38: Wie diese Gespräche führt.

00:10:39: Das kann er weiterhin in der Handel machen.

00:10:41: Der gute Handel, der vorher entsprechende Daten aufbereitet hat oder das heute schon gut kann, da kann die KI natürlich auch bessere Gespräche führen.

00:10:48: Die Kundenbeziehung kann dann auch weiterhin bei dem Händler bleiben.

00:10:51: aber bei den Händlern, der jetzt schon seit dem zehnten Jahr beim Thema Produktdatenmanagement seine Beine nicht hoch bekommt und sagt dann müssen wir irgendwie noch mal ran für den wird KI auch keine Lösung sein.

00:11:02: Das heißt Conversational Commerce.

00:11:05: Ich pack mein Händlerwissen, mein Fachwissen in ein eigenes LLM, das ich meinen Kunden und Kundinnen zur Verfügung stelle?

00:11:12: Das ist eine taktische Frage.

00:11:13: Wir diskutieren im Moment eher operativ strategisch und nicht taktisch.

00:11:18: Ob das Sinn macht, ein eigener LLN zu bieten, ob ich genug Fachwissens habe, das hängt total ab von der Nische, von der Dominanz der einzelnen LLMs in dieser Nische von der industriellen Struktur in der Kategorie.

00:11:30: Der dahinter unterwegs ist, da gibt es keine generelle Da gibt es keine generelle Empfehlung.

00:11:33: Was die generelle Maßgabe muss immer sein, wie schaffe ich Wert für den Kunden?

00:11:39: So und wenn ich den Kunden heute schon mit dem Hund Deutschland kein Geld verdiene, weil ich keinen ausreichenden Wert schaffe, weil einfach nur ein Kistenschieber bin, dann werde ich ja nicht profitabel dadurch dass sich jetzt einen KI-Schickkistenschieler wäre sondern ich gehe da noch mehr Marge ab an eine AI.

00:11:55: was kann aber führen unter Nähen das sehr profitabel ist, was schon hohen Wert hat?

00:11:58: über den Kunden kann das eine ganz andere Entscheidung sein.

00:12:01: Keine pauschale Empfehlung, was richtig ist.

00:12:06: Das heißt aber für mich als Händler wenn ich zum Beispiel Nischenprodukte habe dass ich schauen muss das sich möglichst viel Kunden Erfahrungen, Kundendiskussionen, Kundengespräche und so weiter initiiere, produziere um den LLMs, also den große LLM-Setzmaterial zur Verfügung zu stellen?

00:12:25: Auf keinen Fall!

00:12:27: Auf keinen

00:12:28: fall möchte ich das LLMS bei mir lernen.

00:12:31: Ich möchte bei LLMS gefunden werden.

00:12:33: Ich als Sender, aber ich möchte ja mein Wiss nicht in die LLMs geben.

00:12:36: Das muss ja das ja probitäres Knowledge was sich erschützen möchte.

00:12:40: Das darf man dann nicht über die Llms rausgeben weil dann verkaufe ich quasi oder verschenke mein Wissen und muss dann den Kunden wieder abkaufen aus der LLM.

00:12:46: Das macht ja gar keinen Sinn.

00:12:49: Das heißt die Marken werden am Ende zitiert?

00:12:51: Und die marken produzieren denn Content und die Inhalte?

00:12:56: Auch auch das nicht unbedingt sondern... Fähreweise hat die Handelsposition im E-Commerce immer schwächer geworden.

00:13:01: Du willst ja kein Händler sein, also du möchtest nicht der Kistenschieber sein, du möchst das Inhaber oder Kundenbeziehung sein.

00:13:07: Mittlerweile möchte ich auch nicht mal Hersteller sein weil die Herrscher da auch kaum noch Geld verdienen sondern möchte eine Kundeneziehung haben damit irgendwas aufwertes mit einer Finanzteamsleistungsbeispiel mit einer Service, mit einer Servicingsleistung.

00:13:17: nur weil du in der Ending bist wir sitzen jetzt hier in so einer Launch, schäben ein paar Blumen und du kannst besonders gut Kunstblumen Verkaufen bringt es überhaupt nichts, das Wissen auf deiner Webseite auszubreiten und zu hoffen dass irgendeine Inners nießt.

00:13:29: Und wenn ein Grunde das Thema wie Kunstblumen fürs Büro eingibt du gefunden wirst.

00:13:34: Das ist der komplett falsche Anwalt.

00:13:35: Da muss man sich überlegen.

00:13:36: hat man irgendwelche Exos diesen Produkte sozusagen die nicht vergleichbar irgendwo anders da sind, hat man Kundenbeziehung wie sie schützen lassen, Bitubilh-Kundenbeziehungen lassen sich natürlich besser schützen als Bitusil.

00:13:48: Kundenbezieherung.

00:13:49: aber das sind ja Fragen.

00:13:50: die waren ja vor der Zeit der AI auch schon da.

00:13:54: Die wurden nur noch nicht konsequent genug beantwortet, weil es ja doch irgendwie ging!

00:13:58: So den Händen lang geht's jetzt aber schlecht, wir haben die durchschnittlichen EBTAS gesehen und denen den schlecht geht für die macht AI sozusagen den Sackdeckel zu.

00:14:10: Meine ganz persönliche Erfahrung ist dass ich immer mehr mich beraten lasse durch LLMs Dann aber natürlich Kaufe im Handel oder bei den Herstellern selbst.

00:14:22: Das heißt, da entstehen neue Situationen auch wenn wir das über Internet schon seit dreißig Jahren haben.

00:14:27: Aber jetzt verändert sich die Situation?

00:14:29: Ich komme vorberatend rein also kann ich beim Händler landen.

00:14:36: Bei einem Spezialhändler der auch bisher schon zum Beispiel einen Kolbsunter betreibt wo ich nochmal Fragen habe und wo Dialoge stattfinden, weil der Händler nur der Hände hat die Kompetenz mir zu sagen welche Marke, Marke A, Marcke B für mich die bessere ist.

00:14:53: Für bestimmte Kaufsituationen vielleicht.

00:14:55: Für einen anderen kann das schon im LLN-Link.

00:14:57: Das ist aber ein anderes Problem was du gerade beschreibst als sozusagen den Händlern, die es vorher nicht gerafft haben.

00:15:03: Die entweder in ihrem Geschäftsmodell unter Druck standen konnten ja auch perfekte Ecomalsleute sein, aber das Geschäftsmedal hat einfach die Marge nicht mehr her gegeben.

00:15:10: den wird AI nicht helfen.

00:15:11: AI macht nur Plattform stärker, das heißt was wir jetzt ja schon haben im Grunde meiner Plattformökonomie die wird so ein bisschen durcheinander gemixt aber es entstehen ja gar keine neuen Plattformen.

00:15:20: Es ist sehr unwahrscheinlich dass eine Entropic Open AI langfristig Endkundenzugang behält.

00:15:25: Wir sind jetzt am Ende von diesen Spending Rays also es wird jetzt nicht nochmal weitere fünfhundert Milliarden in weiteres Frontiermodell gehen.

00:15:32: Google bleibt weiterhin die dominierende Plattform und ich muss mir als Händler oder Hersteller überlegen wie ich möglichst viele Konvertition und Käufe außerhalb dieser Plattform stattfinden lasse, weil wenn sie innerhalb der Plattform Start finden bezahle ich dafür Geld.

00:15:46: Abschließend die K-Fünf?

00:15:50: Was ist die K fünf für dich außer eine Plattform?

00:15:55: Eine Plattform wo du selbst immer gerne gesehen wirst und man darauf wartet dass du hier deine deine mit deinem Wessen teilst?

00:16:05: Ich glaube, die Leute kommen natürlich jetzt nicht nur für meine Thesen.

00:16:08: Das ist sozusagen Teil der Vollklohre hier, der K-Fünf.

00:16:12: Für mich das ein großes Klassentreffen.

00:16:13: Die Möglichkeit sozusagen hunderte Leute begrüßt sich anzuschöpfen malot zu sagen, weil reinzuspüren wie geht es irgendwie dem Markt?

00:16:23: Und ich freue mich jedes Jahr wieder darauf und es ist, glaube ich, die Konferenz auf den ich zumindest bin mit dem besten Konferenzzessen.

00:16:31: Das sind ganz wichtige Punkte!

00:16:33: Und was macht sonst die K-Fünf anders als andere Events?

00:16:37: Die K-fünf ist halt fachlich extrem dicht.

00:16:40: An der Konferenz, in der Regel ja vom Konferenzplattform veranstaltet werden, die viele verschiedene Konferences stattfinden lassen hat natürlich ein Problem richtig tief reinzugehen in den einzelnen Themen und auch zu orchestrieren.

00:16:53: Wir sollten eigentlich sprechen, das sind irgendwie interessante wichtige Themen.

00:16:56: Ich war vor kurzem auf der Shopbox und da war es Lona fachlich da sozusagen deutlich flacher aufgestellt.

00:17:03: Der Entfokus lag natürlich eher in Zeit-Events und in der Stadt, hier kann man hinkommen und wirklich zwei Tage befürchtet fünf Parallel-Streams die ganze Zeit Züge und Impulse sammeln für diese Industrie, die gut moderiert werden und auch gut kuratiert werden.

00:17:18: Und das ist ja einzigartig, wirst du keine europäische oder weltweite Konferenz im Bereich E-Commerce diese Dichte aufweist.

00:17:25: Das aber die Genieße der K-Five muss natürlich über Jochen Krisch

00:17:34: Kuratieren, der Begriff.

00:17:36: Den kennt man von solchen Konferenzen.

00:17:39: Kann man den auch auf den Handel ausdehnen?

00:17:41: Ein Händler muss ja auch kuratieren die Produkte ...

00:17:46: War bisher immer die Idee, aber leider haben ja die Anbieter gewonnen.

00:17:51: Die eben nicht korratieren sondern die im Wesentlichen ihr Marktplatz-Beschäft von der da vorne getrieben haben.

00:17:55: Es ist mehr Auswahl und Korration über den Algorithmus oder über das Streetia Media System.

00:18:00: Wer am meisten ausgibt erreicht die meisten Kunden.

00:18:02: war das deutlich bessere System als eine Abteilung zu beschäftigen, die in der Regel der Category Management heißt.

00:18:08: Die für mich entscheidet welche Topp Pflanzen kommen in den Shop.

00:18:13: Da hat er Markt entschieden, gibt dat vom Mann geworden!

00:18:15: Alex, gibt's noch was Abschließendes Großes, was du sagen möchtest?

00:18:20: Das Motorbärker-Firm so Actionau.

00:18:22: Also das gilt seit zehn Jahren war das nie so aktuell wie jetzt.

00:18:28: Das ist cool!

00:18:29: Danke, dass ihr die Zeit genommen hast hier auf dieser hektischen Messe so in Ruhe mit mir zu reden.

00:18:34: Gerne

00:18:36: Das war's auch schon mit der heutigen Episode.

00:18:38: Wir hoffen natürlich, dass ihr euch gefallen hat und würden uns sehr gerne über eine Bewertung freuen!

00:18:43: Wenn ihr keine Folgen verpassen wollt, abonniert gerne den Marketer Talk – der Marketing Börse In diesem Sinne.

00:18:51: vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.