00:00:05: Willkommen beim Marketer-Trock, dem Podcast der Marketingbörse.

00:00:09: Hier erwarten euch spannende Gespräche und Interviews mit Experten aus der Marketing Szene.

00:00:17: Wir sind in Hamburg bei der D-Dreikon und vor mir ist Sven Hasselmann.

00:00:22: Er ist Chief Expert digitales Marketing und KI bei DB Fernverkehr.

00:00:28: Danke, wenn du es in die Zeit nimmst!

00:00:30: Gerne

00:00:31: So digitales Marketing und KI, da ist natürlich klar.

00:00:34: dann muss ich irgendwas zu KI fragen.

00:00:37: Was verantwortest du da oder wofür bist du da?

00:00:42: Konkret verantwortlich.

00:00:44: KI ist ein Riesenthema.

00:00:45: Genau!

00:00:45: Ich bin dann nur für kleines Thema für Verantwortlichen.

00:00:47: einmal die Frage wie wird KI-Agenten hauptsächlich persönlich KI erkennen unsere Kundenschnittstelle Tangieren verändern?

00:00:58: Welche Herausforderungen sind da und wie können wir am besten darauf antworten, dass es so einer meiner Bereiche ist?

00:01:04: Und ein anderer Bereich ist noch digitales Marketing.

00:01:07: Was muss passieren, das aus Seeer und Seeo in Geo wird?

00:01:11: welche hier müssen verändert werden.

00:01:14: Okay, das sind zwei sehr unterschiedliche Dinge.

00:01:17: fangen wir mal mit dem einen an.

00:01:18: ich finde die Schnittstelle super ist jetzt in meinem sesslichen und dann habe ich zwei QR-Codes.

00:01:22: das eine ist um meinen Platz da hin zu kriegen und das andere ist um zu meckern wenn es zu warm oder zu kalt ist in einem Zug und beides klappt eigentlich sehr gut bis auf die Tatsache der ich gestern Nacht vergessen hab mein Platz dazu claimen halbflaffach.

00:01:43: Okay, diese Schnittstelle die wollt ihr dann über so einen Chatmund machen?

00:01:48: Nein es geht anders.

00:01:48: wir haben eine sehr gute Schnittsstelle.

00:01:50: Wir haben das im Navigator angesprochen auch hier liban.de.

00:01:55: Das sind zwar ordentliche Schnittstellen, da sind zurzeit pro Monat ungefähr fünfdreißig Millionen unique User drauf.

00:02:01: Aber wenn man sieht wie sich die persönlichen AI-Agenten Gemini oder Chatchi BT aufstellen Und so wird da meine Ansicht nach auch schon in der Zukunft eine Verschiebung die stattfinden.

00:02:16: Immer mehr Inhalte sehen wir heute auch schon werden von vom AI Overmote oder AI Overview beantwortet, das heißt wir sehen dass Treffig abgeht.

00:02:28: und jetzt ist die Frage wie wird auch nicht nur die Suchtreffig sondern vielleicht auch Kauftreffig sich verschieben?

00:02:36: und werden vielleicht übermorgen die AI-Agenten den Kauf ganz durchführen.

00:02:40: Ah, okay.

00:02:41: also du bist jetzt gar nicht bei der Kommunikation zwischen mir als normaler Kunde sondern mir als der potenzielle Käufer der nächsten Reise?

00:02:52: Ja nein!

00:02:53: Also die KI unterscheiden KI vor dem Kauf und nach dem Kauf.

00:02:57: Einmal arbeiten wir auch daran die KI zu bewegen besser mit dir zu kommunizieren und dir bessere Lösungen zu finden.

00:03:07: Das ist der eine Teil, aber der zweite Teil eine ganz klare Veränderung der Marktgeschehnisse auch des Userverhaltens durch persönliche Assistenten wie Gemina Hurchett.

00:03:18: Aber ganz unter uns ich brauche bei der Kommunikation mit euch brauche ich gar keine Ausnahmsweise, gar keinen KI-Agenten obwohl ich ja andauern will dem rede weil ich rede direkt über die Erben.

00:03:30: mich interessiert nur wie es die Verbindung von da nach Und wie kostet mich das und wann fährt es usw.

00:03:36: Also, wo ist konkret der Bedarf an Kommunikation in der Vorkaufphase?

00:03:44: Wir unterscheiden da mehrere verschiedene User.

00:03:47: wenn du alle zwei Jahre einmal mit der Bahn fährst und kein Schamkunde bist vielleicht auch den Navigator nicht runtergeladen hast und dann ist die AI sicherlich ein interessantes Eingangstür.

00:04:02: oder Besucher Deutschlands aus anderen Ländern, die der deutsche System so nicht kennen.

00:04:09: Die werden gerne über einen KI oder sehr wahrscheinlich über eine KI-Agenten fragen.

00:04:14: Ich will von Hamburg nach Berlin.

00:04:16: Wie komme ich da bestend hin?

00:04:17: und dann wird er eher Agent dem Ausländer oder der Ausländern jetzt sagen?

00:04:22: Hallo, macht er mit der Bahn oder nennt den Bus?

00:04:25: Da kommen wir gleich dazu.

00:04:26: Das hast du als zweiten Punkt definiert und den ersten Punkt als ich die Bemerkung gemacht habe.

00:04:31: das sind zwei ganz unterschiedliche Dinge.

00:04:33: Der erste Punkt heißt an mich ist es gar nicht Gerichte also dass mich an denenjenigen der eine Bahnkarte hat und Stammkunde ist und regelmäßig fährt.

00:04:42: Also ich hoffe sehr stark unsere thirty-fünf Millionen User über die nächsten Jahre noch direkt bedienen werden und nicht über einen E-Agenten oder anderen E-Agenten verlieren.

00:04:55: Aber das wird sich herausstellen, dass beobachten wir es auch in Teil meines Jobs genau zu beobachen.

00:05:00: Wie ist die tatsache Entwicklung?

00:05:02: Was glauben Sie, was passiert?

00:05:03: Und wie viel Prozent sind jetzt schon von den Usern in welchen Bereichen vom Eirgenden übernommen worden und welche nicht?

00:05:12: Gerade im Informations-Business, nennen das Service haben wir schon einen hohen Prozentsat an den wir an die Eier gehen verloren haben.

00:05:22: Im Service?

00:05:23: Ja selbstverständlich!

00:05:24: Also das ist ja auch nicht mehr Teil der der Bahn App sondern im Service.

00:05:30: also in dem Moment wo ich was ich ja auch sehr gerne mache leider im Moment sehr gerne machen ist eben meine twenty fünf Prozent wieder zurück zu bekommen vom Fahrpreis.

00:05:40: Da ist sicher ein Punkt, auch wenn ihr das wirklich perfekt belöst habt von der Usability und User Experience.

00:05:46: Aber da kann man dann einen eigenen Agenten einsetzen, der noch die Konto-Nummer einträgt usw.. Da gibt es Ansätze!

00:05:54: Und bei Fragen selbstverständlich gibt's auch super Ansätze.

00:05:57: Das seid ja schon sehr gut mit unterwegs.

00:05:59: Geh mal zurück zum ersten Thema nämlich... Außer fallen dir noch Dinge ein für mich?

00:06:06: Wo du sagst, das werden in Zukunft Dinge sein, wo möglicherweise AI-agenten eine Rolle spielen.

00:06:13: In der Stammkundenkommunikation.

00:06:15: Also die AI-Agenten selbst haben ja als Ziel gesetzt... ...dass sie die komplette Reisebegleitung übernehmen.

00:06:23: Das heißt... Champion Night.

00:06:26: sobald ich sage, du hast Afrika-Länder hochgeladen,... ...du hast deine Termine auch geladen und kannst deine E-Mails lesen usw.

00:06:32: Und jetzt sieht Gemini zum Beispiel, dass du in vier Tagen einen Termin in München hast.

00:06:39: Ich sehe aber in deinem Kalender noch, oder in deinm Wallet sehe ich hier noch gar keinen Ticket.

00:06:44: Wie willst denn überhaupt nach Berlin kommen?

00:06:46: Und dann wird dir schon sagen Mensch, du bist jetzt in Hamburg entweder im Flug- oder die Bahn und dann sagen sie ja okay ist eine kostet so viel als andere Sohn soviel.

00:06:55: und auch deinen Präferenzen würde ich sagen macht vergesst mit der B. Ich kann sie einfach rausrufen, kostet neun-neinzig-fünfzig.

00:07:02: Soll ich es buchen?

00:07:02: Ja oder nein?

00:07:03: Okay, die Schnittstellen habt ihr bereits oder arbeitet dran?

00:07:07: Das ist erstmal der Wunsch von den AI-Agenten das zu übernehmen.

00:07:13: und diese Geschäftsmodelle gehen natürlich auch klar an bis zur Booking.com oder Trip werden dadurch angegriffen durch diese AI-Agenten.

00:07:23: Und jetzt ist mein Job... Ah!

00:07:24: Dass er mal zu analysieren, was passiert da?

00:07:27: Und das Zweite ist dann zu gucken Wie kann sich die Bahn da aufstellen?

00:07:31: Und was können wir machen, dass wir eine am besten Win-Win-Winn-Lösung mit Google und dem Kondom mit uns finden.

00:07:36: Das meinst du auch!

00:07:37: Wir heißen diese Fahrt damit Protokolle da... Das ist

00:07:41: USB.

00:07:43: Bei Google heißt das UCP

00:07:46: Universal Control Protocol Die KI Agenten Protokollo, dass die KI Agenden untereinander kommunizieren können.

00:07:54: Da bietet ihr bereits Schnittstellen an.

00:07:56: oder seid gerade dran?

00:07:57: Nein

00:07:58: Mit dieser

00:07:59: automatischen Buchung hinkriege.

00:08:01: Nein, das geht noch nicht um die automatische Buchungs-Erste Linie sondern Google sagt ja ich möchte gerne alles in meinem Marktplatz reinkommen und dass ist das UCP Protokoll, das ist UCP.

00:08:11: Das heißt die Firmen werden angehalten die ihre eigenen Produkte da rein zu füllen einzufüllen möglichst vollständig und umfangreich und richtig damit Google die Kaufberatung übernehmen kann und dann letztendlich zum kauf.

00:08:30: so ist es halt noch geplant.

00:08:31: wieder zurück an die plattform gibt aber am besten innerhalb sogar von google selbst also quasi eine side-in-side lösung.

00:08:39: das ist das

00:08:40: ja klar.

00:08:41: also so wollen dass alle haben ihr seid sozusagen stranguliert und muss sagen okay bisher haben wir den torsten immer gezwungen selbst in die bahn abzugehen Und jetzt müssen wir ihn halt verabschieden und sagen, das lässt er sein KI-Agent machen.

00:08:55: Ob der jetzt auf meinem Handy ist oder bei Google ist.

00:08:58: Das wird die Zukunft zeigen.

00:09:00: Also ich werde einen eigenen KI-Agent bezahlen, der meine Reisen organisiert.

00:09:04: Ich will es nicht bei den Plattformen haben aber da wird so unterschiedlich... Genau,

00:09:07: da wird es unterschiedlich geben.

00:09:08: Wir müssen einmal dann sehen wie positionieren wir mit dem Plattform?

00:09:15: bestenfalls eine Win-Win-Winn-Lösung für Kunde, für die Plattform für uns finden.

00:09:19: Das ist ein und das zweite.

00:09:20: auch darüber Gedanken wenn wir Stammkunden wie dich haben, die gerne auf unsere Plattform gehen, die kriegen unser Plattform so modernisiert oder so optimiert dass du weiterhin lieber zu uns gehst und nicht zu einmal eher gern.

00:09:35: Also grundsätzlich gehe ich auf keine Plattform gerne und von daher is mein Bestreben immer ich eine Mitarbeiterin habe, einen Mitarbeiter habe oder auch einen digitalen Mitarbeiter der das alles für mich erledigt.

00:09:51: Aber Tatsache ist eben dass es manchmal doch ganz sinnvoll ist zu gucken welche Verbindungen habe ich wie knapp werden.

00:09:57: die Verbindungs habt ihr sehr schön dargestellt so dass sich selbst die Entscheidung treffen kann welche Verbindung ist für mich die beste Verbindung?

00:10:04: Das habt ihr wunderbar und das mache ich auch sehr gerne.

00:10:06: aber jetzt zurück zum Thema oder hin zum Thema Geo.

00:10:10: also heißt wir haben nicht mehr Search Engine Optimization.

00:10:14: sollen wir das jetzt versuchen, dass eben in den Systemen wo?

00:10:18: ich sage ich plane eine Reise nach Deutschland und möchte auch mit der Bahn dort fahren.

00:10:23: Verrat mir doch mal wie denn so die Erfahrungen sind mit der deutschen Bahn oder was auch immer?

00:10:29: Oder fährt man da Bus oder fährt von der Bahn oder macht mal über Landreisen mit Uber Und da wollt ihr jetzt verstärkern mit dabei sein?

00:10:38: Das ist eher umgekehrt.

00:10:42: Bisher, wenn man das Schwarz-Weiß-Motor einfach sieht hat man ein Prinzip Webseiten aufgebaut die der User lesen und für den User quasi so ein Nachstarkewerk ist.

00:10:52: Jetzt fändert es sich mehr und mehr dass der User nicht mehr wirklich entscheidet sondern dass der Karrieregent alle Seiten durch Forstet, durch Liest und dir quasi auf deine Fragen Antwort gibt.

00:11:05: jetzt müssen wir eine Webseite für den Menschen bauen der uns besucht und uns gut findet.

00:11:13: Und gleichzeitig müssen wir auch aber eine Seite bauen, die die AI-Agenten toll finden und sagen ja das ist ne tolle Sache!

00:11:21: Die Informationen sind glaubwürdig wertvoll und co.

00:11:24: Das ist aus Sicht des AI Agenten die beste Quelle?

00:11:28: Nur wenn ich die beste Quelle bin, bin ich oben im Ranking und das dann Gino.

00:11:32: Das heißt nicht mehr nur ich bin auf Position eins sondern ich werde erwähnt, ich werde positiv erwähnd oder ich werde richtig erwähnend Und meine Quelle ist wichtiger als die meines Mitwettbewerbers und anderen damit ich überhaupt genannt wird und am besten am ersten genannt ist.

00:11:50: Wie geht er da momentan?

00:11:51: Habt ihr da eine Agentur für?

00:11:53: Musst du das alles selber machen oder gehst du an Geo-Agentur ran oder an eine Seeo-Agentur, die jetzt auch behauptet, Geo hoch zu können.

00:12:02: Wir haben ein sehr gutes SEA Team.

00:12:08: Die haben das rechtzeitig schon gesehen direkt als die LR Overviews im März letzten Jahre rausgekommen sind.

00:12:16: Direkt ein paar Tage später gesehen und dann haben wir gleich angefangen zu optimieren, ausprobieren mit Tabellen AI-Agenten gerne für Daten haben wollen.

00:12:31: Das ist ein Trinero Verfahren, da haben wir jetzt ein paar Tests aufgesetzt, dass wir dann möglichst gut in unseren wichtigsten Bereichen performen.

00:12:41: Die Herausforderung ist das wir zu wenig Messdaten haben.

00:12:46: Wir wissen also aus einem normalen Keyboard Hamburg Frankfurt Zug zum Beispiel werden Längere individuelle Sätze, die schwerer zu klassern, schwerer anruisieren sind.

00:12:58: Plus wenig Aktecks auf unserer Seite, sondern weil sehr viel schon dann auf der Suchmaschine beantwortet wird.

00:13:05: und die große Herausforderung ist das überhaupt zum Messen zu verstehen und darauf richtigen Antworten anzugeben.

00:13:11: Was waren denn bisher so die Keywords, auf die ihr gebucht

00:13:16: habt?

00:13:17: Also es ist einmal eine riesengroße Bereich also von Destination über bestimmte Produkte bis auch zu Brandbegriffen bei uns, da sind unsere drei großen Bereiche.

00:13:27: Da sind aber eine riesige Anzahl von verschiedenen Keywords.

00:13:32: Es wäre schon eins schon spannend zu wissen wie viel Prozent des Treffigs ist noch auf den klassischen Keywords und wie viele Prozent in den neuen Prompts oder längeren Sätzen, die gebracht werden?

00:13:45: Das wär schön!

00:13:46: Aber das sehen wir auch nicht.

00:13:48: Das war nämlich jetzt meine nächste Frage was wisst ihr denn über erste Proms.

00:13:53: Also planen wir eine Reise nach Hamburg?

00:13:56: oder was kann ich in Hamburg alles erleben?

00:13:59: Ach, gekloppt!

00:14:00: Ungesone Frage habe ich heute morgen auch gestellt.

00:14:02: Was kann... Ja natürlich ja klar.

00:14:04: Ich hab die Destinationsfrage gestellt also eine Destinationsfrage.

00:14:09: Was Kann ich dort machen?

00:14:10: Was kann ich dort unternehmen?

00:14:12: und damit weiß jetzt irgendein System, dass ich vor habe dort hinzufahren.

00:14:17: Und auch du hast du da schon erste Erfahrungen?

00:14:19: Habt ihr erste Proms wo ihr wisst die sind für uns relevant?

00:14:26: Auf alle Fälle das sind wir dabei.

00:14:28: Wir haben auch da genaubt weil bei dem jetzt sind die größer angelegten Tests zwei drei Monaten mehr und dann machen wir noch für bestimmte Bereiche suchen Hauptkeywords oder Hauptbedürfnisse heraus, die analysieren wir näher.

00:14:47: Da machen wir Tests auch Antwort-Tests und dann wissen wir hinter den zwei drei Monaten mehr was da aktuell am besten performt.

00:14:55: Was

00:14:55: sind denn aktuelle ganz konkrete Beispiele wo du jetzt schon weißt ja da ist etwas das könnte was sein?

00:15:02: also ein Prompt wo du sagst der könnte interessant sein nur dass ich mir das wirklich vorstellen kann?

00:15:06: Was für eine der Ankunftswerte zum Beispiel um Deutschland tickets herum?

00:15:10: Das ist ein wichtiges Produkt bei uns.

00:15:13: Als man analysieren wir, welche verschiedene Prompts gibt es überhaupt?

00:15:17: Welche Fragen werden gestellt?

00:15:19: Welchen Bündelungen von Fragen?

00:15:20: Was ist so ähnlich?

00:15:21: Da muss man erst mal lernen und dann daraus hinzu sagen, ja du weißt, wir haben sieben oder acht verschiedene Kategorien und auf die acht verschiedenen Kategorianen müssen wir jetzt verschiedene Antworten finden, dass man überhaupt einen Setting hat.

00:15:32: Zu

00:15:33: euren bestehenden Produkten fragen zu euren konkreten Produkten wenn ich schon weiß dass ich Interesse an einem Produkt von euch habe.

00:15:43: Das sind Hausaufgaben, das denke ich bei jedem Versandhändler so und ist ja über allen so.

00:15:49: aber jetzt geht es auch um das Thema Intent und Reisen hat ja mit Planen zu tun.

00:15:53: Das heißt noch bevor ich weiß, dass sie mir der Reise irgendwie mit der Bahn irgendwie dessen das mangelt, weiß ich erst mal, dass ich überhaupt verreisen will und du weißt was dann in dem Moment auch.

00:16:05: Na das weiß ich nicht, ob du verreisen willst.

00:16:06: oder wenn du jetzt mal zum Beispiel dir was in Kuba anguckst.

00:16:11: Heißt du, dass du morgen nach Kuba fährst?

00:16:12: Vielleicht interessiert sie einfach nur.

00:16:14: Vielleicht hast du auch in Hamburg studiert und denkst Mensch, was gibt's da für Sehenswürdigkeiten?

00:16:18: Guck mal, was gibts dann in Hamburg?

00:16:20: Das ist das nächste Learning.

00:16:23: welcher dieser Promps oder Abfragen sind denn im nächsten Moment Deutschland für Sales.

00:16:30: Können auch, ja genau!

00:16:34: Das ist das Einzige was dich interessiert dass du hinter ein paar Tickets verkaufen kannst weil du bist ja irgendwie der Geschäftsführung auch...

00:16:41: Also wenn man früher hat ich sag mal Morgenzug Hamburg Berlin das war relativ klar da sucht jemand für morgen in einer Verbindung das ist ziemlich zeitnah das ist zwar ziemlich gut das was man braucht da haben wir einen Kaufinteressenten dann müssen wir bieten.

00:16:56: Das war klarer.

00:16:58: Jetzt wären die Prompts halt immer individueller, immer kleinteiliger.

00:17:02: Und da müssen wir erst jetzt lernen was ist denn da wirklich relevant und fänden sich die Promts permanent?

00:17:10: also die Menschen lernen deswegen dass es... Wir stehen von mehrfachen Disruption.

00:17:15: Die Menschen selbst werden ein verändertes Kaufverhalten Also ein verändertes Denn der Kaufprozess anders.

00:17:25: sie werden mehr und mehr durch durch die AI-Agenten beeinflusst oder geführt, dann werden sie in einer anderen Entscheidung vielleicht treffen.

00:17:36: Vielleicht rationaler, das müssen wir raufstellen.

00:17:38: Das wissen wir alles heute noch nicht was da genau passiert wird.

00:17:40: aber es wird irgendwie etwas passieren.

00:17:43: Wir sind kaufgegeben auf der Zeltbereich und dass wir meiner Meinung nach viel stärker dann noch kaussiert werden.

00:17:50: All das wird sich verändern.

00:17:51: Inwiefern die Menschen dann neue Wege gehen werden, wird sie rausstellen.

00:17:58: Das müssen wir analysieren.

00:18:00: Da kann man nur mutmaßen was wir haben wie natürlich unsere Hypothesen.

00:18:04: Wir sehen aus einige Eintreten werden.

00:18:06: Manche schneller als wir glauben und radikaler.

00:18:11: Und da müssen wir dann daraus die richtigen Runders relativ zügig, die richtige Implikation und die Anpassung machen.

00:18:18: Und das ist ein ziemlich schneller sehr intensiver Tonneero Prozesse.

00:18:21: Total viel Spaß.

00:18:24: Solche Nimmgeschwindigkeit habe ich noch nie erlebt.

00:18:27: Alle drei Wochen, vier Wochen ist irgendwas Neues.

00:18:29: Du bist ja jetzt schon recht lange mit sehr auch unterwegs und hast da viel Erfahrung gejammelt.

00:18:35: Hast du schon mit Open AI Kontakt aufgenommen?

00:18:38: Die reden ja jetzt von davon dass sie für ihre Bezahlten anzeigen Dass sie dafür eine Buchungsplattform für kleine Leute machen wollen Also das ähnliches was Google vor fünf zwanzig Jahren gemacht hat.

00:18:52: Aber mit den Großkunden reden die ja schon.

00:18:54: Wir reden schon mit ihnen, die Herausforderung sehen wir jetzt wenn wir jetzt verschiedene Systeme haben.

00:18:59: Google exprimiert in USA mit Werbeformaten.

00:19:02: auch das sehen wir ab und so auch da wird was kommen.

00:19:04: Das wird sicherlich eine der ersten sein wo wir das auch auspumieren Und bei Chat & Co sind für offen sobald dann eine Werbplattform drauf ist und wir sehen dass wir genug Treffer haben und wir haben Instrumente wo wir sie dann auch messen können.

00:19:18: das ist schon eine Voraussetzung.

00:19:20: Dann werden wir es sicherlich testen.

00:19:26: Das war's auch schon mit der heutigen Episode.

00:19:34: Wir hoffen natürlich, dass ihr euch gefallen hat und würden uns sehr gerne über eine Bewertung freuen!

00:19:39: Wenn ihr keine Folgen verpassen wollt, abonniert gerne den Marketer Talk – der Marketing Börse In diesem Sinne.

00:19:47: vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.