00:00:05: Willkommen beim Marketer-Trock, dem Podcast der Marketingbörse.

00:00:09: Hier erwarten euch spannende Gespräche und Interviews mit Experten aus der Marketing Szene.

00:00:17: Heute spreche ich mit Patrick Schmidt, er ist Co-Founder von Rankscale.

00:00:22: Patrick, herzlichen Dank dass ihr die Zeit nehmst!

00:00:25: Ja danke für die Einladung!

00:00:26: So,

00:00:27: Rankscale nicht jeder weiß was Rankscalen macht, erklär mal ein bisschen.

00:00:34: Ende vorletzten Jahre schon damit beschäftigt, durch die ganzen KI-Bots und AI-Suchmaschinen.

00:00:40: Wie ist denn eigentlich um?

00:00:41: das Thema Sichtbarkeit steht in diesen Antworten?

00:00:44: Und ja mussten da es in erster Linie zuerst selbst rausfinden... ...und es gab gar kein Tool auf dem Markt damals, dass das sage ich mal automatisiert herausfinden konnte!

00:00:55: Also haben wir's einfach selber gebaut und wir monitorn und analysieren wie sichtbar Brands in KI antworten sind.

00:01:04: So, das machen österreichische Firmen ja gerne.

00:01:06: Wenn es keinen anständigen KI-Bord gibt dann wird einer selbst programmiert und dann lassen sie sich nach Palo Alto einkaufen.

00:01:13: Bleibt ihr in Wien oder geht auch nach Kalifornien?

00:01:16: Aktuell ist alles in Wyn und es wird denke ich auch so bleiben.

00:01:21: Das ist beruhigend!

00:01:23: Jetzt ist natürlich ein Eingeständnis der Schande für die bestehenden SEO Anbieter dass sie vor einem Jahr noch kein fünftiges Tool am Markt hatten und andererseits euer wahnsinniger Vorteil, dass ihr from the scratch anfangen könnt gleich mit dem Thema KI.

00:01:41: Aber was macht man denn bei diesem Geo im Unterschied zu SEO?

00:01:46: Eine gute Frage!

00:01:48: Also ich sehe es persönlich so.

00:01:50: das ist im Endeffekt ein Teilbereich von der Suchmaschinenoptimierung ist.

00:01:55: Suchmaschenen ändern sich gravierend aktuell.

00:02:00: Es gibt viele neue Player oder im Endeffekt Rapper, die irgendwie die Google-Suche verpacken.

00:02:07: Mit einem KI-Agenten dazwischen geschaltet so auf die Art.

00:02:12: Es unterscheidet sich tatsächlich pro Suchmaschine wie Marken oder welche Quellen empfohlen werden weil sie unterschiedlich programmiert sind und unterschiedliche Classifier haben wie wann die eine Websuche absetzen.

00:02:29: Irgendwo ist immer Google mit dabei unter der Haube quasi.

00:02:35: Du sagst Suchmaschinen, ich dachte wir reden über LLMs wo ich erwähnt werden möchte?

00:02:41: Ja genau also ein Thema was es halt gibt ist die jetzt jemand wie OpenAI zum Beispiel ja die haben keinen eigenen Webindex.

00:02:51: also LLMS oder Modelle werden oder der unterliegenden Modelle werden trainiert mit ganz viel Daten.

00:03:00: Das ist zum Beispiel Common Crawl Daten, das ist im Endeffekt eine Kopie vom Web und wir haben natürlich auch einen gewissen Business Schnitt.

00:03:08: also das heißt wenn man ein gewisses Modell fragt wer der Präsident ist dann wird er mit alten Daten antworten.

00:03:14: und für alles Neuere also wer bietet die besten Sportschuhe zum Laufen heuer an?

00:03:21: Das ist etwas so Neues, was das darunter legende Modell nicht wissen kann.

00:03:25: D.h.,

00:03:25: es muss dann eine Websuche ausführen und dafür braucht's in irgendeiner Weise entweder eine Live-Websuche oder sie greifen halt auf ein Index zurück.

00:03:35: Und der ist ganz gerne von Google.

00:03:38: die haben einfach sehr viel Daten.

00:03:42: Google sagt mir wer bietet Sportschuhe?

00:03:46: Die Suchmaschinen optimiert sind Und von einem LLM erwarte ich eine Antwort auf, wer bietet die besten Sportschuhe?

00:03:56: Also nicht.

00:03:57: Wer bietet das beste Seeo von den Sportschuhanbietern, sondern wer bittet die besten sportschuhe?

00:04:03: und das ist ja nochmal ein leichter Unterschied.

00:04:07: Genau also es ist ja auch so.

00:04:08: da gibt's dann Begriff des Query-Fanouts.

00:04:11: Ein LLm oder sein Board wie Chatchi Pity Wenn man nach etwas sucht, die Feuern im Hintergrund teilweise ja fünf oder zehn Websuchen parallel abhängen.

00:04:24: dazu deiner Frage hinten an noch so ein Thema wie Bewertungen oder Erfahrungen und sammeln ganz viele Daten.

00:04:32: Und das Modell baut sich im Endeffekt dann aus den zurückbekommenen Quellen eine Antwort und gibt eine Empfehlung ab?

00:04:41: Genau!

00:04:42: Das ist der große Unterschied.

00:04:43: also einerseits Basis ist natürlich wie immer die Suche, also die klassische Index-Suche.

00:04:49: Aber das wird dann angereichert mit wie du gerade gesagt hast Bewertungen Erfahrungen irgendwelchen vielleicht mal ganz konkrete Frage welche Rolle spielen die Listicles und funktionieren sie noch oder nicht?

00:05:03: Die spielt aktuell gerade im B to B würde ich sagen eine sehr große Rolle.

00:05:07: wir sehen es bei uns selber wo viele Anbieter oder Marktbegleiter auch ihre eigenen Listicles machen und sich selbst auf eins schreiben und es funktioniert immer noch sehr gut.

00:05:19: Erinnert ein bisschen an die Anfangstage des Seeho, als man mit irgendwelchen dummen Tricks immer noch weiter kam.

00:05:25: also das heißt so ganz Intelligenz sind diese ganzen LLMs auch nicht?

00:05:29: Die lassen sich ganz schön schieten noch.

00:05:31: Lassen Sie ja!

00:05:32: Die Frage ist wie lang?

00:05:34: Google hat auch lange gebraucht und arbeitet immer noch daran... Sehr

00:05:37: lange, sehr lange.

00:05:39: Also da ist Google schon ein bissel weit davon raus auf jeden Fall.

00:05:44: aber Wie lange, ich glaube es ist einfach Kavali der Strategie wenn man einfach sich selber auf die eins von einem Listecle setzt und sagt man ist jetzt der beste was auch immer das Wettbewerbsrechtlich auch noch heißen könnte bei uns in Europa zumindest.

00:06:03: Aber ja sie funktionieren gut.

00:06:04: wir haben selber Tests gemacht Wir machen auch immer noch Tests mit Listecles Und die funktionieren wirklich.

00:06:12: also zum Beispiel bei Perplexity greifen das innerhalb von Stunden auf, was in unserem Listikel steht.

00:06:19: Und da kann man dann einfach die Reihenfolge drehen und dann ist halt der, der auf der eins genannt wurde bei der Quelle auf einmal auf der Eins was Perplexity empfiehlt ja.

00:06:30: Okay gut habe ich es verstanden.

00:06:32: jetzt kommen wir mal zu euren Leistungen und zu dem was ihr macht.

00:06:35: das heißt SEO ist eigentlich relativ simpel.

00:06:38: da gucke ich wer alles an erster zweiter dritter stelle zu den zehn wichtigsten Keywords Und die zehn richtigsten Keywords, die finde ich als Profi meiner Branche relativ schnell.

00:06:48: Aber das ist bei den LLMs deutlich komplizierter?

00:06:52: Wie find' ich überhaupt die Prompte nach denen ich gesucht werde?

00:06:58: Da gibt's unterschiedliche Möglichkeiten wie ein Rankscale-Bitneyen dezidiertes Modul dafür an – das nennt sich Promptrecherche.

00:07:05: Dadurch fragen wir im Endeffekt GPT-V ab was die stärksten Suchintensionen sind, die dieses Modell mit der Marke assoziiert.

00:07:15: So kann man das ca.

00:07:15: zusammenfassen.

00:07:16: Das wäre ein Weg wo wir relativ schnell am Prompts kommt.

00:07:19: Der zweite Weg wäre natürlich sich zu überlegen wie und das empfehle ich auch immer gerne an unsere Kunden oder Interessierten.

00:07:28: Nutzt eure harten Daten, die ihr selber sammelt?

00:07:31: Wie schreiben euch Leute ein Angebot?

00:07:34: Welche Fragen stellen sie die zu eurem Produkt, welche Formular als ausgefüllten Formulare auf der Website gibt es da eben.

00:07:45: Die Wörter verwenden die ICPs verwenden am Ende des Tages und dadurch kann man dann relativ einfach synthetisierte Prompts generieren auch.

00:07:56: Okay das heißt wie immer Je besser ich meine Kunden kenne, je besser ich die Wünsche meiner Kunden kende und die Befindlichkeiten meiner Kunden kennen, desto eher weiß ich auch nach was suchen die konkret.

00:08:08: Genau ja also zumindest weiß ich wie sie.

00:08:12: man kann ja in Deutsch dieselbe Aussage auf ziemlich viele verschiedene Arten formulieren.

00:08:18: Und ihr habt selber Tests gemacht im Luxussegment wo es um sehr teure Jacken gegangen ist.

00:08:25: und wenn man da mit einem gewissen Deutsch danach fragt Dann sagt einem das Modell halt auch nicht diese Marken, empfiehlt es nicht diese marken wie wenn man da jetzt in einem ich sag jetzt mal.

00:08:38: Wie jemand der Business English International School gemacht hat und einfach sich anders articuliert kriegt auch die luxuriöseren Brands empfohlen am Ende des Tages

00:08:52: okay So, jetzt habe ich also meine Promps und jetzt muss ich die beobachten.

00:08:57: Das ist erstmal eine ganze Menge.

00:08:59: wie viel Promps-Beobachtenden so unternehmen im Schnitt?

00:09:03: Es kommt natürlich darauf an, wie groß das Unternehmen an sich ist, wie viele Produkte sie haben.

00:09:07: Also wenn man einen Retailer denkt der Zehntausende Produkte im Sortiment hat, ist es natürlich etwas anderes von der Größe oder der Anzahl der Promps als ein Zahnarzt vielleicht seine drei, vier Fangelstufen hat.

00:09:24: und da kommt man mit fünfzehn, zwanzig Prompt schon aus.

00:09:27: Und die müssen dann regelmäßig beobachtet werden?

00:09:30: Das heißt ihr baut eine Datenbank auf dafür oder wie sieht das aus?

00:09:33: also der Kunde legt die Prompts an und dann macht er das individuell.

00:09:37: Das ist ja anders als bei Keywords.

00:09:38: Da gibt es sehr feste Datenbanken.

00:09:41: Genau!

00:09:42: Also bei uns kann man sein Prompt jetzt ganz frei auswählen.

00:09:45: Wir haben auch Themen, wo man Themen selbst wählen kann und Proms quasi unter Themen kategorisieren kann.

00:09:51: Wir haben tags eingeführt, wo wir mehrere tags vergeben können.

00:09:55: Das wäre dann zum Beispiel die verschiedene Funnelstufen.

00:09:58: also das Thema.

00:09:59: ich habe Interesse an etwas.

00:10:01: Dann hab ich bin ja aber vielleicht schon in der Phase, wo ich Lösungen kopieren will Also Lösungen vergleichen möchte oder wirklich eine Kaufabsicht habe Und also was wirklich nah an der conversion ist so jetzt brauche den Laufschuh für unter dreihundert Euro.

00:10:18: Wo kriege ich den heute?

00:10:19: oder wo ist der Lagant genau?

00:10:21: Okay, aber das heißt doch es ist eine ganze Menge Setup.

00:10:25: die die Seotools sind ja eigentlich sehr schön weil man spielt da gerne mit rum und geht einfach rein und guckt welche sind dann drin?

00:10:35: und bei euch ist eigentlich mehr Arbeit erstmal.

00:10:37: also da muss man ein bisschen Arbeit investieren bevor quasi eine Rangscale Oberfläche mir auch schon mal ein Erfolgserlebnis gibt.

00:10:46: Naja, wir fokussieren uns tatsächlich auf Agenturen die auch Kunden betreuen.

00:10:51: das heißt diese Aufgabe sich einen Prompt set zu überlegen dass für den Kunden passt und auch seine Zielgruppe abdeckt ja das sehen wir ganz klar bei den Agenturen.

00:11:04: man kann nicht für alle Märkte oder für alle Anwendungsfälle immer Hundertprozent tolle Empfehlungen geben, was das Prompt Set angeht.

00:11:13: Es wird immer irgendwo eine Nährung sein und deswegen glauben wir auch dass es nach wie vor Agenturen geben wird die quasi den Kunden helfen natürlich mit Software wie Rank Scale unterstützt relativ schnell auch zu Insights zu kommen.

00:11:28: Ja man muss sich das aufsetzen am Anfang.

00:11:32: Wir arbeiten auch daran dass ist quasi für die DIY Agenturen oder Kleineren Werbeagenturen einfacher wird.

00:11:40: Wir haben jetzt auch gerade ein AI Search Accelerator Program gestartet, das hat fünf Wochen gedauert.

00:11:48: Das nächste wird dann ein Tages-Event sein wo wirklich wir Agenturen und Freelancer an die Hand nehmen denen zeigen wie wir AI Search denken an was man denken muss wie man das mit Rank Scale umsetzen kann und wie man dann auch Erfolge feiern kann mit Rank scale.

00:12:08: Okay, das verstehe ich.

00:12:10: Das heißt ihr seid sozusagen BtoB to be also eine Agentur ist btb und ihr seid wiederum Dienstleister der btbi-Anbieter also der Agenturen

00:12:21: kann man so sagen ja also was Rankscale ermöglicht ist am Ende des Tages wirklich große Promptsets abzufeuern sehr flexibel diese auch.

00:12:31: wie soll man sagen Bei uns kann man stündliche Abfragen machen.

00:12:35: Man kann alle zwei Tage abfragen und man kann das stoppen jederzeit, also wir haben auch flexibles Pricing-Modell.

00:12:41: Das heißt, man kann Rankscale mitwachsen lassen wenn man selber wächst oder auch wenn man jetzt nur zwei Kunden hat mit einem kleineren Plan starten und hat da die Flexibilität.

00:12:52: D.h.,

00:12:52: man muss sie nicht von einer Prompt Set... Also viele wissen ja am Anfang gar nicht wie viel Crombs brauche ich und das können zehn sein, es können zwanzig sein.

00:13:04: Und später mal hundert.

00:13:05: bei uns kann man das flexibel entscheiden und auch jederzeit hinzukaufen wenn man mehr haben möchte.

00:13:12: Was ist deine Empfehlung an Unternehmen?

00:13:14: Dass sie ihre Seiten insgesamt mal ein bisschen aufhübschen?

00:13:18: da gibt's ja durchaus Menschen die sagen ach Geo ist genau das gleiche wie Seeho.

00:13:23: ihr müsst einfach die Grundregeln des Seeho erfüllen und dann ist alles in trockenen Tüchern.

00:13:27: würdest du das so unterschreiben?

00:13:29: Ich denke es ist die Basis.

00:13:31: Also ich weiß, dass es die Basiss ist.

00:13:34: wenn man gut ranked in Google dann ist schon mal viel geschafft.

00:13:39: ja.

00:13:39: wo ich aber schon einen klaren Hebel sehe in der AI Search ist grundsätzlich noch weiter runter also noch nicht schieger zu werden.

00:13:49: Man könnte durchaus für sehr longtail lastige keywords hinnens jetzt keyword relativ zügig auch ranken, also das wäre jetzt wieder der bunte Laufschuh für unter dreihundert Euro.

00:14:07: Für die Straße... Also je mehr Kontext man da reinbringt und das ist auch etwas was wir in den Studien gesehen haben, je mehr kontext zu einem prompt hat die nicht abfrage umso volatiler sind auch die Ergebnisse.

00:14:19: ja wenn ich wirklich nur jeden tag ab frage bester lauf schu dann wird das ergebnis sehr viel stabiler sein als wenn ich da sehr viel Kontext reinbringe.

00:14:30: Da wäre auch die Möglichkeit für kleinere Firmen oder Newcomers am Markt, aber ist auch wieder ähnlich wie beim CEO.

00:14:38: Wenn man für Top of the Faddle Keywords geht dann wird man wahrscheinlich nicht zu viel erfolgreich sein am Anfang.

00:14:44: Aber wenn wir auf den Longtail gehen also längere Phrasen kann man sich dadurch aus kleine Anteile holen.

00:14:49: Am Anfang.

00:14:50: So und jetzt angenommen Ich will mit bunten Laufschuhen für die Straße Will ich nach vorne kommen?

00:14:56: Was muss ich machen auf einer Seite, die dann gerne zitiert wird von einem LLM.

00:15:04: Genau also... Man könnte theoretisch... Also wenn man jetzt einen Laubschuh hat ist es anders wie wenn man zehn verschiedene anbieten könnte.

00:15:16: Entweder ob ich Retailer bin oder Hersteller zum Beispiel.

00:15:18: aber man könnte natürlich mit so einem Listikel arbeiten und man könnte auch... Es sind die die Fundamente, nicht?

00:15:26: Die Url-Adresse sollte diese Phrase drinnen haben.

00:15:33: Es sollte die H-Eins dieser Phrases drinnen habe.

00:15:35: Das ist klassisches SEO.

00:15:38: Genau!

00:15:38: Da soll es drin sein.

00:15:39: Das sind einfach drei Ranking Faktoren, die man beachten sollte und dann kann man natürlich also was funktioniert auf Produktzeiten vor allem auch wirklich FAQs zu haben die noch mal alles zum Produkt erklären.

00:15:56: Das kann anfangen von was ist das?

00:15:59: Gut, was ein Laufschuh ist verstehen denke ich die Modelle ganz gut ja aber ich hatte es schon dass wirklich bei jeder Abfrage empfehle mir die beste Punkt.

00:16:11: Punkt Punkt Jacke!

00:16:13: Das Modell nicht wusste was es ist Und musste jedes Mal ein Query-Fanout, also eine Suche dazu ausführen.

00:16:20: Die sagt was ist eine Punkt-Punkt-Jacke?

00:16:23: Weil es das Modell nicht gut genug erklärt... Also nicht konfident genug wusste so was es ist und in dem Sinne wäre je mehr Content, je mehr erklärt wird auf der Seite umso leichter tut sich das Modellen sicher zu sein und das dann auch entsprechend mit reinzunehmen.

00:16:41: Und wahrscheinlich auch weniger zum Thema Laufschuhe als vielmehr ganz speziell zum Thema, was sind die besonderen Eigenschaften unserer Schuhe?

00:16:48: Die auf der Straße relevant sind damit die Knie nicht abgenutzt werden im Gegensatz zu einem Waldboden?

00:16:55: und die Frage warum willst du unbedingt bunte haben weil du auffallen willst?

00:17:00: weiteres also wenn ich klar glaube ich viel Kontext viel Kontext, Beratungskontext reinstelle.

00:17:11: Dann kann das eine spannende Seite sein die von LLMs auch in ihrer Bedeutung erkannt wird oder?

00:17:18: Ja also ich denke es gibt so ein Begriff auch in der Suchmaschinenoptimierung und das ist Cost of Retriever.

00:17:26: Das heißt also, Web-Suche abzufeuern.

00:17:29: für Modelle sind wir recht teuer.

00:17:30: Die wollen das immer gut vermeiden.

00:17:32: Das heisst wenn sie aus den Trainingsdaten antworten können dann machen Sie das gerne.

00:17:39: ja wenn man eine Quelle erstellt, die alles abdeckt was das Modell sucht oder braucht um zu antworten dann steht man eigentlich ganz gut da und das ist auch das Thema Listicles.

00:17:52: Wenn ich suche nach beste Job-Plattformen nehme jetzt das Beispiel Und die Top zehn geben diese Job-Platformen wieder und ich mache Listicle die das Narrativ eins zu eins zu wieder gibt Dann ist es sehr konfident und sagt, ah das ist die Quelle.

00:18:08: Die sagt eigentlich genau dasselbe.

00:18:10: Nämlich doch die... Und da ist er der Punkt wo ich dann theoretischer Position eins zu einer zwei drehen kann und so weiter.

00:18:17: also wir kriegen jetzt aktuell die Leute erstellen Listicles und bieten uns in einer Tour an, dass man da doch gerne aufgenommen werden wollen für einen kleinen oder großen Oberluft

00:18:30: Das kann man vorstellen.

00:18:31: Und ihr bietet Listicles heißt, ihr erstellt die als neutrale Instanz?

00:18:35: Weil ich kann mir durchaus vorstellen dass dieses Thema ja nicht dumm sind und erkennen ob eben ein Listicle von einer neutralen Instanz geschrieben wurde oder von einem User geschrieben wurde der sich wirklich echt mühe gemacht hat oder ob es eben irgendwie eine Verbindung zum Anbieter gibt.

00:18:55: Also unsere Testzeiten sind alle neutral.

00:18:58: Das heißt, das ist erfunden würde ich sagen.

00:19:06: Man kann es dann wirklich sehen am Anfang so ja dass das schaut so aus wie eine Vergleichsplattform oder es sieht so aus wir ein guter Anbietter.

00:19:14: aber da sind die Punkte warum das Modell jetzt glaubt das is kein valider anbieter und an denen kann man natürlich auch gezielt dran arbeiten.

00:19:24: also deep-research mache in JetGPT, dann geht das so weit dass es sich anschaut wer die Domänen registriert hat unter who is und so weiter oder seit wann die registriered ist ob sie Impressum gibt was da drin entsteht.

00:19:41: Und was man da schon machen kann.

00:19:42: und da möchte ich gern an den Kollegen Hans Kronenberg verweisen der hat sie mit dem Thema also mit dem Konzept grounding pages auseinander gesetzt.

00:19:51: Also er hat das erfunden diesen Standard Und was der macht ist, im Endeffekt eine eigene Maschinenlesbare Unterseite zu machen für eine Entität sei es jetzt ein Firma oder ein Ding generell wo einfach klar erklärt wird was das ist und was nicht.

00:20:11: Diese Seiten werden auch wirklich gut zitiert von LLMs.

00:20:16: also da kann man sich anschauen wie das Modell dann eigentlich Das wiedergibt und sagt, ja das ist eine solide Firma.

00:20:24: Das passt alles.

00:20:25: und auch wenn es nicht so ist zum Beispiel.

00:20:28: Okay, das verstehe ich aber das heißt im Prinzip ihr seid nicht nur reiner safter Anbieter sondern ihr bietet auch Agenturleistungen mit den Listicles?

00:20:37: Also nein, also wir bieten keine Listicles an.

00:20:40: Wir testen nur Dinge Was funktioniert, was funktioniert nicht.

00:20:46: Wie schnell kommt man rein?

00:20:49: Wir haben auch getestet wie schnell kommt mal rein ohne Backlinks auf einer Domain mit Backlink und diese Dinge sind nur Tests.

00:20:57: also wir bieten keine... oder Geodienstleistungen direkt online.

00:21:03: Also das bleibt ihr Trend ganz klar und sagt, dass ist Aufgabe der Agenturen die mit uns als Soft verarbeiten.

00:21:09: aber wir unterstützen die Agenturen gerne mit unserem Wissen.

00:21:13: Richtig also wir zeigen einfach was wir sehen was wir in den Daten sehen wie mein Prompt Set aufsetzt wie wie man Prompts in Gruppen unterteilt welche Engines mal für welche Märkte vielleicht tracking sollte wie man die Ergebnisse auch interpretieren kann Und genau in diese Richtung.

00:21:31: Wir sehen ganz klar die Agenturen hier als unsere Kunden, die wirklich auch mit einer Überzeugung und uns sicher genug an die jeweiligen Firmen ran treten können sagen Leute wir wissen wie das funktioniert.

00:21:50: Wir können euch helfen.

00:21:51: Wir haben auch die Software um es zu monitoren.

00:21:54: Es ist natürlich ein Markt der sich rasend schnell auch entwickelt.

00:21:59: Da versuchen wir auch immer dran zu sein.

00:22:02: Und ja, also wir sehen auf jeden Fall das Agentur und hier der Schlüssel dazu sinkt dass das Unternehmen für die nächste Error der Suche gerüstet sind.

00:22:11: Patrick, herzlichen Dank für deine Ausführung und die informativen Inhalts.

00:22:16: Danke schön!

00:22:16: Gerne

00:22:17: danke für die Einladung.

00:22:18: Das war's auch schon mit der heutigen Episode.

00:22:21: Wir hoffen natürlich, dass ihr euch gefallen hat und würden uns sehr gerne über eine Bewertung freuen!

00:22:26: Wenn ihr keine Folgen verpassen wollt, abonniert gerne den Marketer Talk – der Marketing Börse In diesem Sinne.

00:22:34: vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.