00:00:05: Willkommen beim Marketer-Trock, dem Podcast der Marketing Börse.

00:00:09: Hier erwarten euch spannende Gespräche und Interviews mit Experten aus der Marketing Szene.

00:00:17: Wir sind in Berlin bei meiner Vorlesung Data Driven Marketing Und vor mir sitzt hier Sebastian Ludolf.

00:00:25: Er ist CMO Talents by HeyJobs.

00:00:28: Ich

00:00:29: freut mich dass er mich heute

00:00:32: hat.

00:00:33: So, jetzt kommen ein paar dumme Fragen rund um das Thema digitales Marketing.

00:00:38: Was treibt euch im Moment im Marketing überhaupt?

00:00:42: erstmal ganz allgemein?

00:00:43: Vielleicht soll ich kurz etwas sagen was HeyJobs machen.

00:00:46: wir sind eine Jobplattform also ähnlich wie Stepstone oder Indeed kennt ihr wahrscheinlich aus dem Fernsehen.

00:00:52: Wir sind tatsächlich die Nummer drei in Deutschland also gar nicht so klein aber natürlich weniger bekannt.

00:00:58: vor allen Dingen wollen wir auch weniger Fernsehwerbung machen und Unser Business ist eigentlich, dass wir Unternehmen helfen sozusagen die richtigen Bewerberinnen zu finden.

00:01:08: Das ist in Deutschland immer noch in vielen Bereichen ein sehr relevantes Problem was die Unternehmen haben.

00:01:14: deswegen haben wir auch große deutsche Kunden wie zum Beispiel Rewe oder die Deutsche Bahn und gerade bei dem wo wir uns in den letzten Jahren darauf frustriert haben nämlich Fachkräfte also all die nicht irgendwann durch AI ersetzt werden wird das Problem auch weiter bestehen.

00:01:31: Und um halt diese Menschen zu erreichen, reicht es eigentlich nicht einfach nur eine Website zu haben wo es Jobs gibt die man suchen kann.

00:01:39: So war das früher.

00:01:41: Also früher gab's erst mal Zeitung da haben die Leute Anzeigen geschaltet dann gab's irgendwann Websites aber an Jobs drauf.

00:01:46: da mussten Leute aktiv danach suchen.

00:01:49: wenn es irgendwann dieses Problem gibt dass gewisse Talente wirklich knapp sind in dem Markt dann lohnt es sich Marketing zu machen um die aktiv zu erreichen.

00:02:00: Das ist insbesondere der Job von meinem Team.

00:02:02: Ich bin der CMO, das heißt ich leite das Marketing-Team.

00:02:06: Was spannend ist glaube ich, ist dass Marketing ja meistens die Funktion in einem Unternehmen ist, die den Umsatz treibt.

00:02:13: Das habt ihr wahrscheinlich schon einigermaßen oder oft besprochen.

00:02:17: bei uns ist es nicht so.

00:02:20: unser Umsatz wird vor allen Dingen durch Naja, unseren B-to-B Sales also Geschäftskundenvertrieb getrieben.

00:02:27: Da gibt's auch ein bisschen Marketing zu tun.

00:02:29: aber es ist bei Weitem nicht der große Teil.

00:02:32: und das Marketingteam was ich leite wo auch sozusagen eigentlich acht, neunzig Prozent des Geldes ausgegeben werden für Marketing Ist eigentlich die Delivery.

00:02:42: Es ist eigentlich die Abteilung Die sozusagen dafür sorgt dass wir das versprechen was wir unseren Kunden geben nämlich ganz viele gute Bewerbungen so bekommen erfüllen.

00:02:53: Das ist mein Job.

00:02:55: Ja, was treibt uns da momentan um?

00:02:58: Und das heißt ganz konkret die Menge an Bewerbern, die zur Verfügung stellen muss der maximieren.

00:03:05: Das heißt Ziel von Marketing ist dass sich Menschen auf eurer Plattform registrieren.

00:03:10: Genau und das ist ein guter Punkt den du ansprichst Die Menge der Bewerbung.

00:03:15: das war lange Zeit zu Also vor allen Dingen in der Zeit, wo sozusagen der Fachkräftemangel noch sehr akut war vor ein paar Jahren.

00:03:26: Da ging es darum dass man überhaupt irgendwie empfindet.

00:03:30: Unsere beiden Founder die heißen beide Marios witzigerweise haben dann irgendwann herausgefunden als sie die Firma gegründet haben von neun Jahren das eigentlich schon viele Jobplattformen existierten Einigermaßen Marketing dort gemacht wurde, also sowas wie Google.

00:03:50: Sowohl bezahlt als auch organisch.

00:03:54: Aber um wirklich diese Leute zu erreichen die eigentlich gar nicht nach einem Job suchen und die gar nicht erst auf google gehen oder auf irgendeine job platform gab es eigentlich nichts.

00:04:02: Und dann haben sie angefangen mit social media Mit facebook Ja und haben bezahlte Anzeigen auf Facebook geschaltet Und damit haben sie den, wie man es so schön nennt in der Startup-Welt Product Market Fit gefunden.

00:04:16: In der Zeit weil Sie Kandidatin targetten konnten mit Social Media Marketing die sich sonst gar nicht auf diese Jobs beworben hätten.

00:04:23: Seitdem ist einiges passiert.

00:04:26: Vor allen Dingen ist die Wirtschaft für ihr wahrscheinlich wisst im Moment nicht unbedingt am Boom und deswegen mussten wir uns auch sehr stark anpassen.

00:04:34: Deswegen mussten unsere Zielfunktionen eigentlich ändern, von weg von Menge hin zur Qualität.

00:04:42: Und haben halt da immer mehr dran gearbeitet auch in Marketing sozusagen dafür zu sorgen dass wir möglichst gute Bewerbungen liefern.

00:04:53: und das ist tatsächlich ein relativ komplexes Thema, da kann man sich sehr lange mit beschiffen.

00:04:58: Jetzt kommt mal gleich eine Frage zum letzten Bereich.

00:05:01: auch KI Nämlich KI Einsatz, da ist ja Predictive ein ganz wichtiges Thema.

00:05:07: Das heißt ihr müsst wissen bei dem Marketing Ausgaben schon wie groß die Wahrscheinlichkeit ist nicht dass er einfach nur jemanden findet sondern jemandem findet der auch wieder besonders kompetent und skilled ist.

00:05:22: Genau das machen wir auch.

00:05:23: also habe ich mich den letzten anderthalb zwei Jahre sehr intensiv mit beschäftigt.

00:05:27: Ich weiß nicht, wie tief ihr euch schon mit Google, Facebook und diesen ganzen Performance-Marketing Kanälen befasst habt.

00:05:34: Wir haben das heute am heutigen Tage schon grundsätzlich angesprochen?

00:05:39: Also was wir versuchen ist eigentlich folgendes... Die Algorithmen die diese Plattformen haben sind relativ gut darin sozusagen eine Audience zu finden wenn ich ihnen das richtige Feedback Signal gebe.

00:05:53: Das richtige Feedbacks Signal kann sein Die Person ist auf meiner Website gekommen.

00:05:58: Das richtige, das Feedback kann sein.

00:06:00: Also die hat sich irgendwie mehrere Jobs angeschaut.

00:06:02: Das Feedback können auch sein... ...die hat sie ja auf den Job beworben und in vielen Fällen.

00:06:07: Und das ist eigentlich ganz witzig weil eigentlich wurden all diese Plattformen irgendwie für E-Commerce mehr oder weniger gebaut.

00:06:13: Kann ich oft auch einen monetären Wert mitgeben.

00:06:17: E-commerce würde zum Beispiel in dem Fall sozusagen den Basket Value geben.

00:06:21: Er hat gekauft, er hat ausgecheckt, hat für zwei Hundert Euro was gekauft.

00:06:25: Ich gebe dem zwei Hundert Euro als Feedback Signal zurück, dann sagt Facebook oder Google als Algorithmus.

00:06:30: Ah super Deal!

00:06:32: Das ist eine gute Audience.

00:06:33: da sollte ich wahrscheinlich mal mehr User finden die so ähnlich aussehen.

00:06:37: Was wir machen ist wir versuchen eigentlich immer das Ziel was wir haben sozusagen zu übertragen.

00:06:42: Wir versuchen das was e-commerce macht sozusagen zu emittieren.

00:06:46: Das heißt was wir bauen sind tatsächlich auch Modelle die versuchen Bewerber Qualität zu verstehen Und daraus bauen wir dann sozusagen den Feedback Loop und die Pipeline.

00:06:58: Also verstehen und quantifizieren, sodass ihr eben an die Werbetreibende, sprich an Google wiederum eine Zahl liefern könnt, die eben nicht Warenkorbgröße ist aber zumindest eine Quantität.

00:07:09: Eine imaginäre Eurozahl?

00:07:11: Genau!

00:07:12: Das darf man nicht so eng sehen, weil man sollte keine Eurozahlen an Leute dranschreiben.

00:07:16: Aber tatsächlich technisch funktioniert es so.

00:07:19: Weil anders sind die Plattformen mal gebaut.

00:07:21: Und

00:07:23: das habe ich heute Morgen auch nicht gesagt?

00:07:25: Wie wichtig ist das?

00:07:26: eine Kampagne lernt also die Zielgruppe lernt.

00:07:30: Das heißt ihr startet auf irgendeinem großen... Auf irgendwie beim Mieter oder bei Google etwas und dann lernt das System systematisch weiter.

00:07:39: Die Kampagne optimiert sich selbst sozusagen.

00:07:42: oder auch da gibt es dann wieder ganz.

00:07:43: also man muss sagen ich habe selber in meiner karriere das vielleicht ist ein kleiner ausschweifer für euch vielleicht trotzdem spannend weil er auch vielleicht euch gerade Gedanken macht wie eure Karriere mal aussieht.

00:07:53: Ich hab relativ spät Marketing gelernt, ich habe im Jahr zwei tausend sechzehn bei Wayfair hier in Berlin angefangen.

00:08:01: sie haben mittlerweile leider ihre deutschen Operations eingestellt aber das war einer der großen US Player im Hohenbereich.

00:08:09: Konze Möbel kaufen, alles für deinem Haushalt.

00:08:11: Fünfzehn-sechzehn Milliarden Umsatz damals weltweit aber halt aus den USA.

00:08:17: und da habe ich Marketing gelernt und da waren wir... Da war alles sehr technisch.

00:08:24: Ich hab danach viele Interviews geführt, viele Leute auch in Berlin kennengelernt und ich glaube das ist einer der am sophistiziertesten Player war im Ecom, im Marketing.

00:08:36: Und als ich dann da dreieinhalb Jahre war, dachte ich, okay das kannst du jetzt.

00:08:40: Ich denke mal irgendwie habe es verstanden.

00:08:43: und dann bin ich zu H-Jobs gekommen.

00:08:44: Man muss sich sagen, ich hab wahrscheinlich fünfzig Prozent nochmal neu gelernt.

00:08:48: Warum?

00:08:49: Weil das Marketing ganz anders ist.

00:08:52: Wenn ich in E-Commerce eine Kampagne schalte, dann ist der Kampagner eigentlich relativ egal womit die Firma das Geld verdient Ob ich jetzt bei WaveFair damals ein Tisch oder einen Stuhl verkauft habe, ist eigentlich relativ egal.

00:09:06: Vielleicht haben die noch eine unterschiedliche Marge aber das Ziel war Umsatz, Umsatzmaximierung.

00:09:13: Bei uns ist es so dass unsere Kunden also der Deutschen Bahn, der ist es herzlich egal wie viele Bewerbungen wir für Reveal generieren.

00:09:24: Das heißt also Ich hab nicht eine große Kampagne oder fünf große Kompagnien sondern ich hab für jeden einzelnen Job eine einzelne Kampagner.

00:09:33: Da kommt man dann oft in das Problem rein, dass man halt sehr wenig Daten hat und tatsächlich die Algorithmen sozusagen unterstützen muss damit sie überhaupt genug haben worauf sie lernen können.

00:09:46: Aber ja, damit müssen wir uns natürlich auch befassen.

00:09:49: Und es muss sich auch noch lohnen?

00:09:51: Das sind ja auch viele Punkte wo ihr KI wiederum einsetzt könnt um den gesamten Prozess effizienter zu machen so dass das auch margemäßig hinkommt.

00:10:02: Ja, natürlich.

00:10:03: Also das Wichtigste ist bei uns wenn du so Marketing machst dann kannst du nicht Marketing machen wie ein klassisches Team wo jemand in Facebook manuell reingeht oder in Google und eine Kampagne aufbaut zusammenklickt auf Deutsch gesagt ja sondern dass es alles automatisiert.

00:10:21: Das ist eigentlich einer der wichtigsten Sachen.

00:10:22: ansonsten bräuchten wir so unglaublich viele Menschen um das überhaupt irgendwie machen zu können.

00:10:27: Generell natürlich.

00:10:28: Also KI ist für mich ehrlicherweise immer so ein Tool, um halt einfach noch effizienter zu sein genauso wie ein Python-Scripten-Tool ist und beides nutzen wir in ganz vielen Bereichen.

00:10:43: also einen Thema was wir in den letzten anderthalb Jahren ganz stark gemacht haben ist Creative.

00:10:48: Wir haben mittlerweile keine Bilder mehr die wir kaufen.

00:10:52: Dafür gibt es für jeden Job ein individuelles Bild sogar mehrere.

00:10:57: Das war früher halt unvorstellbar, ist aber jetzt halt superpowerful.

00:11:03: Und

00:11:06: überkontoint hinaus?

00:11:07: Wo setzt der KI noch ein?

00:11:11: Also habt ihr einen Unternehmensrekount bei irgendeinem großen LLM oder...

00:11:15: Ja ja natürlich!

00:11:20: Was mich mal interessiert, wie viele von euch haben schonmal ChatGBTN oder Claude oder ähnliches genutzt.

00:11:31: Wer hat schon mal Code damit geschrieben?

00:11:35: Auch fast die gute Hälfte, ja cool!

00:11:39: Das machen wir auch.

00:11:40: das macht jetzt mittlerweile mein komplettes Team also mein kompletes Team egal ob das jetzt ein Performance Marketer ist oder unser Creative Director Oder natürlich die PMS und engineers, weil wie gesagt ist alles automatisiert.

00:11:54: Das heißt die Hälfte von meinem Team ist Engineering und PM Die andere Hälften sind Performance Marketer und ähnliches.

00:12:02: Alle arbeiten jetzt mit Cloud Code

00:12:06: Und da habt ihr einen entsprechenden Account der sichert dass dieses Wissen auch nicht nach außen geht Sondern um das LLM zu füttern.

00:12:13: so ein bei euch bleibt

00:12:16: Genau.

00:12:17: Das ist tatsächlich, was uns hilft diese Komplexität mit einem relativ schlanken Team zu managen und auch so ein bisschen sozusagen auf der Höhe der Zeit zu bleiben.

00:12:34: also gerade Google und Meta & Co die ändern gerne mal etwas Und du kannst eigentlich nicht stillstehen sondern du musst eigentlich permanent dich anpassen.

00:12:46: Wir haben letztens zum Beispiel ein komplettes Meta Setup umgebaut, weil Meta jetzt andere Sachen favorisieren.

00:12:53: Also wenn ich Metta sage, mache ich Facebook und Instagram viel mehr Video will als nur Static Creatives.

00:12:59: Wir haben angefangen Videos zu bauen at scale auch mit AI Und einfach nur um die Performance dazu lassen wo sie gerade schon wach.

00:13:10: Das ist jetzt gar nicht mal so dass es dadurch unbedingt so viel besser wird aber die Ändernheit super fehlt Und da haben wir uns tatsächlich auch viel damit befasst und da hilft uns KI einfach, die Arbeit geschafft zu kriegen.

00:13:24: Wenn jetzt ein Kunde kommt mit der Jobbeschreibung und sagt dazu suche ich jemanden wie weit nutze KI um daraus schon automatisiert Empfehlungen abzuleiten?

00:13:33: Welche Finalität welche Texte welcher Inhalte auf welchen Plattform ausspielen?

00:13:39: Ja also das Problem ist so ein bisschen in Deutschland wo ich weiß nicht vielleicht anderswo auch so dass die Leute da noch relativ skeptisch sind.

00:13:51: Das heißt also, was du nicht machen kannst meiner Meinung wäre zum Beispiel zu sagen hey lieber kunde, was möchtest du einstellen?

00:13:59: Ah ja okay!

00:13:59: Du möchtst einen Mechatroniker einstellen in Freising Wir kümmern uns um den Rest wir schreiben die Jobbeschreibung für dich, wir schmachen die Bilder für dich und so weiter.

00:14:09: das funktioniert leider nicht sondern die schreiben ihre Job-Beschreibungen selber.

00:14:14: Das heißt also, was wir idealerweise tun ist den Vorschläge machen.

00:14:21: Es ist aber schon so dass in den meisten Fällen das von denen reviewed approved wie auch immer gerne muss.

00:14:29: Ja gut, aber wenn ihr Anzeigen schaltet müsst ja aus dieser Job Description irgendwie einen Extrakt rausziehen und Wording rausziehen.

00:14:37: Irgendein Tonalität rausziehen irgendwelche Bilder entwickeln usw.

00:14:41: Und das machen wir also.

00:14:42: wenn wir dann zum Beispiel Social Media Ads schalten Dann haben wir natürlich einerseits immer noch ganz klassisch wie man es früher auch hatte Templates.

00:14:52: Das heißt also wir nehmen Bildmaterial Wir nehmen Text Material aus der Anzeige und Assemblen daraus ein Erd, aber oftmals wenn das halt nicht hundertprozentig passt ja also gerade auf Social da können die Texte halt nicht so lang sein.

00:15:08: Und dann kann ich nicht fünf irgendwie Vorteile von dem Job in den Erd reinpacken sondern sollte halt vielleicht nur zwei oder drei rein packen.

00:15:15: Dann machen wir das mit AI.

00:15:18: Gibt es noch einen Bereich wo ihr AI im Marketing einsetzt?

00:15:23: Habt ihr künstliche Zielgruppen, die ihr befragt?

00:15:29: Also für Marktforschung?

00:15:30: Nee.

00:15:31: Für Marktforschungen im Moment ehrlicherweise eher nicht.

00:15:34: Das findet bei uns dann vielleicht eher ein Produkt statt also unsere Product Manager, die sich um die Plattform kümmern und die Website.

00:15:43: Die sprechen immer noch selber mit den Leuten.

00:15:45: das ist glaube ich auch wichtig.

00:15:47: Aber die nutzen natürlich AI massiv, also ganz klassisch einfach einen LLM um die Sachen zu summarisen.

00:15:54: Um halt die Insights daraus zu ziehen.

00:15:58: Also generell arbeitet bei uns viel einfach auch mit Claude weil es einfach super gut ist auch als Sparrings Partner für egal was du eigentlich machst.

00:16:13: So, dass du in der Regel so wie du früher halt irgendwie auf einer Seite vom Bildschirm dein G-Docs hattest und auch auf der anderen Seite irgendwas anderes hast du jetzt auf einer seite meistens immer Cloud offen.

00:16:26: Wenn du durchs Office läufst dann siehst du das die Leute mit Cloud chatten.

00:16:31: Siehst Du einen Markt für sozusagen KI Mitarbeiter also wo ich Komplette Mitarbeiter-Einstelle, die aber eigentlich KI-Agenten sind.

00:16:44: Aber über viele, viele Skills verfügen und angefüttert sind mit Skills, die ich dann wiederum miete von jemandem der die mir zur Verfügung stellt gegen eine monatliche Miete Und die dann im Arbeitsmarkt bewirken dass eben Menschen die bisher keinerlei Führungserfahrungen haben plötzlich Agenten führen müssen.

00:17:05: Ja Das ist eine witzige Frage.

00:17:09: Also ich glaube auf jeden Fall, dass Leute die heute Führungskräfte sind oftmals in diesen Wissensberufen weniger Leute führen werden und dass du dich auch in so einer Rolle heute massiv damit auseinandersetzen musst.

00:17:29: So, glaube ich daran das es KI-Mitarbeiter gibt, die man einstellen kann?

00:17:35: Ehrlicherweise eher nicht!

00:17:36: sondern ich glaube eher, dass die Unternehmen sich einfach ihre Agents sozusagen selbst bauen.

00:17:43: Da gibt es ja mittlerweile jede Menge Plattformen wo man das tun kann.

00:17:50: Die Agents also.

00:17:51: wenn du an KI Mitarbeiter denkst dann hast du aus meiner Sicht aus der ist jetzt vielleicht für den Menschen nicht so gut aber für unsere Unternehmen einen Riesenvorteil und der ist der Mitarbeiter der wird dich nie wieder verlassen.

00:18:04: das Wissen, was dieser Mitarbeiter sozusagen hat und anhäuft wird nie wieder das Unternehmen verlassen.

00:18:12: Und dementsprechend ist eigentlich dieser... es gibt keinen Hiring-und Firing so zu sagen wirklich.

00:18:19: Also wir bauen mir das Ding halt und dann habe ich's und dann ist es eigentlich ein Software Asset.

00:18:23: Das ist eigentlich ein Knowledge Asset, was meine Company einfach besitzt.

00:18:29: Ich beschreibe dir erstmal ein Case, wie ich mir den vorstelle.

00:18:31: Das ist eine Wissensbasis wo LLMs die Basis bilden.

00:18:35: in der Mitte ist ein Wissensgeber, das keine Marketingagentur eine Spezialisten-Agentur mit absolutem Spezialwissen sein die dieses Wissen einstreut und dir diesen Agenten vermietet.

00:18:50: Auf den packst du deinen Unternehmens-Company-Wissen drauf.

00:18:54: wenn du das willst bleibt er dein Leben lang bei dir aber du musst an denen der die mittlere Schicht liefert nämlich an die Agentur die die Agentin erstellt hat diese Wertschöpfung kontinuierlich durch eine monatliche Miete bezahlen, so wie du einen Mitarbeitenden auch bezahlst.

00:19:10: Das heißt dass der was zu essen hat bzw die eine Agentur was zu Essen haben.

00:19:14: Ist das ein Modell?

00:19:16: Dass irgendwie plausibel klingt?

00:19:18: Puh!

00:19:19: Müß ich mal länger drüber nachdenken.

00:19:20: Okay weiße.

00:19:21: Jetzt gerade bin ich... Bin ich ein bisschen skeptisch weil meine Erfahrung ist, dass wenn du... Ich mein ihn weiss nicht wer von euch schonmal mit Claude gearbeitet und Skills installiert hat Gibt es jede Menge im Internet, muss man ein bisschen vorsichtig sein.

00:19:38: Manche davon sind tatsächlich auch potenziell harmvoll.

00:19:42: Es ist nicht so schwierig sozusagen wenn ich mir das vorstelle dass dieser middle layer einen skill layer wäre der irgendwie kodifiziert ist den aus dem agenten zu extrahieren.

00:19:55: Ja je länger... Das ist ja auch zum Beispiel das Problem oder sagen wir mal das wo Ob man ja hier oder insbesondere in Thropic, ich glaube die sind da sehr paranoid Angst vorhaben.

00:20:04: Das ist sozusagen das andere aus ihren Modellen einfach genug Text generieren worauf der anderen Modelle wieder trainiert werden können.

00:20:13: und ich denke dass es hier ein ähnliches Problem ist.

00:20:16: Ja weil eben ich am Ende des Tages dieses Wissen was in diesem Mittel-Layer steckt über kurz oder lang irgendwo in irgendwelchen Textbodies drin habe Und es dann wieder Summarisen machen könnte und daraus Skills machen könnte.

00:20:30: Also Skills zu machen ist eigentlich nicht schwierig, ja?

00:20:35: Machen wir mittlerweile auch sehr viel im Team.

00:20:37: also immer dann wenn irgendjemand was Neues hat was irgendwie nervig ist was man ab und zu mal wiedermachen muss Dann macht das team in skill und Du kannst auf dem agent dann irgendwann wende dass den skill nutzt und du sagst dann das hat vielleicht noch nicht so super gut funktioniert.

00:20:53: dann fragst du einfach den agent hey was hätten wir denn einem skill besser machen können damit das jetzt hier smoother gelaufen wäre?

00:21:01: und er macht es ja also okay ich verstehe deine idee.

00:21:06: ich bin ich bin im ersten moment noch skeptisch.

00:21:09: gibt's doch irgendwas was wir nicht angesprochen haben was du über hell jobs noch über das marketing noch sagen möchtest oder überall k i einsatz im marketing noch sagen möchtes.

00:21:21: Ich würde mich auch fragen freuen, wenn Leute Fragen haben.

00:21:24: Dann

00:21:24: wird auf jeden Fall jetzt gleich kommen.

00:21:26: aber für diesen Podcast sage ich erstmal herzlichen Dank dass ihr hier die Zeit genommen hast bei diesem wunderschönen Berliner strahlen blauen Himmel zu und zu kommen.

00:21:34: Ja

00:21:35: gerne hat mir Spaß gemacht.

00:21:37: Das war's auch schon mit der heutigen Episode.

00:21:39: Wir hoffen natürlich, dass ihr euch gefallen hat und würden uns sehr gerne über eine Bewertung freuen!

00:21:45: Wenn ihr keine Folgen verpassen wollt, abonniert gerne den Marketer Talk – der Marketingbörse In diesem Sinne.

00:21:52: vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.