00:00:05: Willkommen bei Marketer Torg, dem Podcast der Marketing-Börse.

00:00:09: Hier erwarten euch spannende Gespräche und Interviews mit Experten aus der Marketing Szene.

00:00:17: Heute sind wir in Berlin bei meiner Vorlesung Data Driven Marketing und Carlo Spät hat sich die Ehre gegeben uns hier zu beähren.

00:00:25: erst Head of Country Management bei den Urlaubsberaten Carlo.

00:00:28: Danke dass ihr jetzt habt.

00:00:30: Natürlich immer gerne!

00:00:31: Dann

00:00:31: starten wir mal hier.

00:00:32: Und zwar, wie geht ihr an das Thema Marketing beziehungsweise speziell digital Marketing oder auch data-driven Marketing heran?

00:00:41: Gut!

00:00:41: Wir sagen weiterhin definitiv dass die menschliche Komponente in unserem Content Marketing und Authentizität eine sehr große Rolle spielt vor allen Dingen natürlich auch derzeit in der Reisebranche.

00:00:51: also es findet wieder ja sehr viel Disruption auf der Welt statt Super viel natürlich an Konflikten auf dieser Erde, wo der Tourismus natürlich auch immer besonders betroffen ist im Endeffekt.

00:01:02: Und umso wichtiger es in den aktuellen Zeiten im Endefekt dem Marketing wirklich auch Trust zu vermitteln und das Vertrauen zu vermittelnden und eine gewisse Authentizität.

00:01:12: Also wir sind da auch an vielen Themen dran wo es rein um den Informationsgehalt geht, also gerade auch als jetzt der Krieg im Nahen Osten los gegangen ist.

00:01:20: Wo wir einfach in erster Linie unser Content-Marketing darauf ausgerichtet haben über das Wochenende zu informieren und Leuten die nötigen Informationen mit an die Hand zu geben und dann wirklich auch über unsere Reichweite unheimlich viele Zugriffe aus der Region auch irgendwo hatten Ja, teilweise wirklich vor Bildzeitung und Springer und Tagesspiegel in Berlin auf Google Rankings am Ende gekommen sind.

00:01:43: Also es waren dann natürlich Sonderschichten übers Wochenende auch für unsere Experten und in den Content-Teams aber eben über direkten Abverkauf und klassisches Marketing hinaus dieses Vertrauen letztlich bei Kundenkundinnen da draußen zu gewinnen.

00:01:56: Was habt ihr konkret gemacht, dann aus Dubai von Urlaubern berichtet oder von euren Influencern berichtet?

00:02:03: Wie seid ihr daran?

00:02:04: wie wo kam der Content her?

00:02:06: Ja wir haben im Endeffekt aus verschiedensten Quellen das ganze kuriert und gesagt LinkedIn was berichtet gerade das Ministerium dass so aufbereitet dass am ende das was beim Auswärtigen Amt noch letztlich auch mit drauf kommt so verständlich aufbereitet ist dass Leute Ja, schnell auch was damit anfangen können und eine gute Übersicht bekommen.

00:02:25: Dazu wir sind nicht nur in Deutschland sondern in Zehn Märkten.

00:02:28: das macht es natürlich auch was den Informationsgehalt gibt nochmal ein bisschen ja besser und einfacher am Ende weil dann trotzdem die Lage sehr unübersichtlich war und man dann schauen muss okay was wird in welchem Land im Endeffekt auch berechnet wenn wir den Vorteil haben dass man dann ja wenn's zwei drei Meldungen irgendwo halt auch gibt dass man sagen kann ok ist dann doch ja eine recht hohe Wahrscheinlichkeit dass man das dann eben auch verwenden kann Ja, von offiziellen Quellen eben auch weitergegeben wurde.

00:02:54: Also inklusive LinkedIn X also dass man da hat einfach eine gute Übersicht und eine Quelle eigentlich hat wo man wirklich dann einmal alles hat über das Wochenende zum Beispiel.

00:03:05: Und das bedeutet aber, dass ihr Unternehmensintern etwas habt wie eine Redaktion?

00:03:12: Richtig genau!

00:03:13: Das ist sogar auch unser Herzstück.

00:03:16: der Großteil in den zehn Märkten in denen wir tätig sind ist die Redaktion und Social Media, also wirklich human generated Content und kurierter Content in den wesentlichen Teilbereichen des Tourismus.

00:03:31: Also von Anreise, Flug, Bahn, Bus zu Hotel- und Individualreisenden aber auch veranstalter Klassisch, Sun and Beach und Rundreisen, Kreuzwaben.

00:03:44: Und da auf Tagesbasis im Endeffekt Direkten Abverkauf und im direkten Marketing auf Produktebene im Endeffekt innerhalb dieser verschiedenen Bereiche, innerhalb der Verticals am Ende ja die richtige Empfehlung abzugeben.

00:03:57: Also das ist unser Business Model Das ist das Herzstück.

00:04:00: Und gerade bei so einer komplexen Kaufentscheidung wie Die Urlaubsplanungen oder letztlich die Buchung des Urlabs hat man eben so viele verschiedene Touchpointe und die Komponenten die ich vorher auch genannt habe diesen Wert, dass wir eigentlich so ein bisschen auch in der Schnittstelle unterwegs sind zwischen klassischem Reisebüro und stationären Vertrieb.

00:04:21: Wo ja auch jemand im Idealfall ziemlich viel Ahnung von der Destination hat und von dem was er da letztlich verkaufen möchte.

00:04:28: Und deshalb will Leute auch letztlich zu einkommen und dem Online-Jungle auf Reiseangeboten im Endeffekt und einfach den Neat das es am Ende vorkurriert ist.

00:04:39: und das ist das passende Angebot für mich am Ende finde.

00:04:42: Das hast wir wunderbar auch in einem letzten Interview gebracht.

00:04:45: Wie detailliert ihr Insights habt über die Situation am Urlaubsort selbst und wie eure Experten sich auskennen.

00:05:00: Und das ist euer Standardprogramm, jetzt aber die große Leistung, die ich nachdem du erzählt hast, bewundere dass ihr spontan auf die Golfkrise eingehen konntet und da spontan reagiert habt.

00:05:14: Frage, habt ihr so eine Art Feuerwehrübung schon mal geübt dass er sagt es kommt eine Krise?

00:05:21: Da müssen wir dann Plan B aus der Schublade ziehen?

00:05:24: Ja wir sind da insgesamt ziemlich ziemlich agil aufgestellt und versuchen auf Tagesbasis auf die aktuelle Nachrichtenlage aber für solche Themen auch nicht zu reagieren.

00:05:34: das beinhaltet eben auch Krisen weil Ja, von Anfang bis Ende eigentlich in der Unterstützung was das Thema Urlaub anbelangt sehen und positioniert sehen.

00:05:45: Also wir hatten ganz viele Möglichkeiten zu üben.

00:05:48: die gesamte Corona-Krise im Endeffekt war so ja der Schautplatz eigentlich und ist fast ein bisschen positiv dargestellt aber der Spielplatz um genau so.

00:05:57: Krisenmanagement für den Tourismus.

00:05:58: Wir natürlich alle Branchen betroffen haben beim Tourismus immer eine der Branchen die besonders hart eben auch getroffen war und wo man eben sehr schnell auf die Nachrichtslage reagieren musste über diesen Zeitraum.

00:06:09: Und wir uns auch eben sehr klar in diesem Bereich, auch im Vergleich zu anderen positioniert haben.

00:06:13: Eben dann auch genau mit anzugeben ja was ist wieder möglich wie sind die Voraussetzungen dazu?

00:06:19: Und zusammen mit unserer Push Power und den Millionen Publikum was wir da draußen haben und unsere Audiences und diese riesige Community hat man unheimlich viele Faktoren natürlich auch mittelbar im Marketing also wirklich sehr schnell top-zero rankings, wenn man in der Lage ist den Content strukturiert und verständlich für die Leute das ist mir auch richtig zu betonen aufzubereiten.

00:06:40: Also wir haben da als Beispiel wirklich dann auch teilweise Rankings innerhalb von kürzester Zeit, die selbst vor den Einreisebestimmungen ums auswertigen Amt zu an, ja?

00:06:49: Und es ist natürlich also... Wir haben halt eigentlich die Informationen nochmal einfacher ausgedrückt was dann Einreiser angeht und so dass sie dann trotzdem verlässig sind.

00:06:57: Das ist eben das was die Leute suchen lange Sicht im Endeffekt unsere Content-Strategie auch irgendwo beides miteinander zu verknüpfen.

00:07:05: Aber es ist interessant, damit beweist du ja das sie der Google Rang wird ja immer gesagt wird von der Lesbarkeit abhängig gemacht.

00:07:15: Das heißt also so davon wie dieser Text beim Leser und bei der Leserin ankommen und das habt ihr ja damit bewiesen.

00:07:21: Richtig!

00:07:22: Und auch im Vergleich zu einer Seite die dann doch sehr viel Vertrauen genießt online schon aufgrund von ihrer URL.

00:07:29: Das Auswärtige an für die Einreise ist natürlich der Anlaufpunkt schlechthin.

00:07:36: Also das spielt bei Google auch weiterhin eine Rolle, wer schreibt da?

00:07:40: Und dann die User-Response.

00:07:43: Google kann mittlerweile schon sehr genau bestimmen was passiert später nachdem wir Klick haben und wie verhalten sich die Leute auf dieser Webseite nachdem der Traffic eben auch diese Seite gekommen ist.

00:07:55: Das scheint den Leuten dann immer wieder ganz gut zu gefallen, was wir da machen und sorgt dann eben für diese Top Rankings.

00:08:00: Aber auch nicht so vernachlässigend der Google News Feed also Discover da eben auch regelmäßig eigentlich dass wir nicht nur die Deal Plattform sind und so wahrgenommen werden sondern eben auch dieses redaktionelle also bei Discover so regelmäßig aufzutauchen wie das bei uns der Fall ist.

00:08:16: ja das schaffen auch im trotzdem auch im Commercial Bereich nicht so viele Player draußen am Ende.

00:08:22: Also von daher glaube ich macht gereakt Erdaktion ist schon ein ganz guter Job.

00:08:26: Und global.

00:08:27: Jetzt seid ihr relativ gut da drin, agil zu sein und es kommt jetzt gerade ein neues Thema auf uns zu das heißt KI Einsatz im Marketing.

00:08:39: Ich vermute mal dass auch das bei euch über die reine Konterunterstellung hinaus genutzt wird.

00:08:45: Wie nutzt ihr aktuell oder wie geht er aktuell an das Thema KI Einsatz in Marketing ran?

00:08:51: Ja Also besonders eben auch im Content Marketing hat man natürlich, wenn man in zehn Märkten aufgestellt sind.

00:08:58: Der derzeitige Stattesquo bei der Holiday Pirates Group.

00:09:01: Ja unheimliches Skalierungspotenzial ja und allein was Sprache angeht.

00:09:07: also man kann sich auch so ein bisschen vorstellen.

00:09:09: dann im Informationsbereich wie einen Reiseführer ja der Lonely Planet so mal als ein Beispiel aus der sagen wir aus dem Print und klassischen Reisefuhrer Meisten Sprachen eben auch ähnlich aufgebaut.

00:09:22: Also ein italienischer Urlauber, der interessiert sich im Zweifel für ähnlichen Content wenn er nach New York fliegt als der deutsche Spanier etc.

00:09:30: Ich möchte eine gute Bar sehen ich möchte Restaurant, ich möchte wissen was ich sonst so noch machen kann und das ist natürlich da geht es in erster Linie um den Informationsgehalt und denen wieder vertrauensvoll rüberzubringen von jemandem der wirklich weiß vom Wasser spricht Und dass ist natürlich die Möglichkeit mittlerweile Autotranslate sind, also das muss ich ja niemandem erzählen.

00:09:52: Dass man dadurch einfach extreme Effizienzsteigerungen eben auch auf globaler Ebene hinbekommt und wir natürlich das eigentlich auch als einen der ersten Themen irgendwo gesehen haben.

00:10:01: aber natürlich uns ist wichtig dass das human mate da wie so ein Stempel eben halt auch mit drauf bleibt.

00:10:07: Also Wir versuchen dann in dieser großen Redaktion eben auch die Expertise denn jeweils von den Redakteuren Einfließen zu lassen, global gesehen die wirklich in den Destinationen waren und sich in den Bestinationen aufqueren.

00:10:21: Und wir haben da halt auch als Unternehmen dadurch dass wir ein hybrides Modell haben.

00:10:27: Wir haben unser Büro in Berlin aber die Mitarbeiter Mitarbeiterinnen können bis zu hundred zweiundachtzig Tage ja ziemlich flexibel in der Welt eben auch mit remotework machen und dadurch natürlich Arbeit mit eben diesem Informationsgehalt, Afterwork letztlich zu verknüpfen.

00:10:47: Mit diesen echten Erfahrungen, Real Experiences und das ist dann beispielsweise über Translation natürlich im Content Marketing schnell skalierbar und dazu eben auch um letztlich Content Erstellung.

00:11:01: also wir arbeiten trotzdem mit verdammt vielen Partnern.

00:11:04: es gilt die Daten zu strukturieren das Tagging entsprechend auch mit auszusetzen und das sind alles so Hebel manuelles Fehler anfällig Und das sind so die größten Themen, wo wir sagen ja dass haben jetzt eher in seit unserem letzten Gespräch auch im Endeffekt was war so der Fokus weil wir da eben auch ein sehr hohen Hebel letztlich und einen deutlichen Effekt eben auch was der Sourcen angeht.

00:11:26: Letztlich auch mit Seen und den Größen auch und dazu eben auch die Research.

00:11:33: also es geht ja darum beste Angebot für die jeweilige Zikropomente zu empfehlen.

00:11:39: Das ist natürlich auch den Dschungel hatte ich schon genannt an Reiseangeboten, da gibt es ziemlich ziemlich viel und da hilft uns natürlich auch über verschiedene API's eben die Daten zu bekommen zum Beispiel aus dem Flugmarkt und dann eben ja auch schon Vorschläge zu bekommen.

00:11:55: das könnte ein interessanter Deal sein den die Redaktion letztlich auch mit Aufbauer arbeitet.

00:11:59: Also in den Rechercheagenten habt ihr einen Einsatz, wie habt ihr ihn selbst aufgebaut?

00:12:04: Also Agente AI ist für euch ein wichtiges Thema

00:12:08: definitiv und da eben aber auch in der Kombination wieso der Co-Pilot sage ich jetzt mal mit der Redaktion.

00:12:17: Also es geht im Endeffekt eher darum die Redaktion effizienter zu machen.

00:12:20: Okay,

00:12:22: mit welchen Tools baut ihr die auf?

00:12:24: Habt ihr sie selbst in Peinten programmiert oder wie geht er in Acht-N?

00:12:28: Wie geht der daran?

00:12:29: Also die genauen Details von unserem Agenten im Endefekt für den Flugsufer sein Beispiel kann ich jetzt wirklich nur rudimentär schildern.

00:12:39: Das heißt die Agenten sind in der IT Abteilung angesiedelt und Aber ist das schon die Nutzung der Tools, die KI bietet?

00:12:51: Wie weit versucht ihr das über alle Mitarbeitenden auszudehnen, dass wirklich auch alle damit arbeiten.

00:12:59: Das ist ein wichtiger Punkt!

00:13:01: Es gibt ja Menschen so alte Menschen wie ich, die wehren sich gegen jede neue Technik.

00:13:05: Ich weiß gar nicht ob es unbedingt so altersabhängig ist am Ende sondern eher darum Wie viel Interesse man irgendwie auch an so neuen Themen am Ende hat.

00:13:15: Also, ich glaube, Quarefeld ein ist es dann doch sehr individuell und nicht die reine Altersfrage an vielen Stellen natürlich Gewohnheit da irgendwo eine Rolle spielt und wahrscheinlich eine der wichtigsten Fragen, die du gerade stellst also auch bei uns Wir sind insgesamt trotzdem auch was den alterschnitt angeht ein jüngeres Unternehmen Und sehen natürlich trotzdem den Effekt.

00:13:35: ja Ein Tool dann irgendwo auch reinzubringen ist nochmal und so gut aufgesetzt, dass es Leuten am Ende hilft.

00:13:43: Und die Arbeit erleichtert.

00:13:45: das ist eben trotzdem noch mal ein anderer Step weil man dann schon sagen muss okay wie lange sind die Testing Phasen um so einen Agent letztlich mit auf das Niveau zu bringen?

00:13:57: Dass man es in die Breite eine gesamte Redaktion ausrollen kann.

00:14:01: Es gibt nichts schlimmeres als den negative User Experience letztlich auch auf der Mitarbeiter Seite am Ende zu haben und Mitarbeiterin was mit an die Hand zu geben, was dann eigentlich mit dem Feedback Loop die Arbeit verkompliziert.

00:14:16: Und schwieriger macht.

00:14:17: ja also da sagen wir natürlich schon Wir haben in der Timeline so und so viele Feedbacks Cycle zu einem neuen Tool, das wir letztlich auch mit Launchen untereinander eben beispielsweise diese Flugsucher am Ende um da eben sicherzustellen, dass wenn dann der erste Kontaktpunkt mit dem gesamten Markt und den gesamten Redaktionkorn, das ist einem wirklich die Arbeit erleichtert.

00:14:41: Und was denn nicht jeder einzelne Feedback gibt?

00:14:44: Da eben immer wieder auch konkret – und es hat in erster Linie auch mit Wiederholungen zu tun also ein recht simpeles System – darauf hinzuweisen, selber auszuprobieren.

00:14:54: Also alle haben bei uns Pro-Accounts unter einem Gemini auf Gesamtunternehmensebene, aber dann eben auch vereinzelt für andere large Language-Model und Agentic Bereich.

00:15:09: Claude halt derzeit wirklich der Wahnsinn ist und gerade auch was Coding und Automatisierung angebt wenn man sich die letzten sechs Monate nochmal anschaut gerade erst auf einer Konferenz auch drüber gesprochen gehabt bei einem Workshop wie Sprünge halt einfach gewaltig sind.

00:15:25: Du nennst, hast konkret das Tagging genannt wo ihr es einsetzt.

00:15:29: Das heißt für alle SEO Jobs ist ja KI geeignet.

00:15:33: wie geht er da ran?

00:15:36: oder was konkret macht der dann?

00:15:38: Also es vorhandene Texte geguckt wird welche Texte haben sinnvollsten sind oder wie?

00:15:44: Genau das ist der Plan.

00:15:45: und damit im Endeffekt dafür zu sorgen dass man natürlich auch Marketing pushes bis zum gewissen Grad sehr viel stärker automatisieren kann und zielgruppen spezifisches marketing dann wirklich machen können.

00:15:57: also für uns ist es immer noch so dass wir das in recht großen klustern haben also zum beispiel familien als große zielgrupper.

00:16:04: also wir haben da immer noch auch die großen personas.

00:16:08: im endeffekt also als klassisch das marketing instrument und der geht natürlich noch viel viel mehr.

00:16:13: umso granularer man später bei dieser großen audience bei den millionen publikum wird desto mehr potenzial kann man natürlich Ein Zweifel auch irgendwann in dem individualisierten Feed abschöpfen und umso besser mein Tagging ist, desto höher die Wahrscheinlichkeit dass ich am Ende treffe.

00:16:30: Aber das Thema ist schon ziemlich komplex und als ich so raus höre selbst auch bei den ganz großen Playern im Tourismus aber auch darüber hinaus.

00:16:39: gerade Tourismus ist eine sehr emotionale Kaufentscheidung und da spielen viele Komponenten am Ende rein.

00:16:46: was auch die Definition der Text angeht.

00:16:48: Wenn die Texten nicht gut und sauber definiert sind, dann ist es ganz schnell auch irgendwo dass man die falschen Schlussfolgerungen für auch ein Agent letztlich mit hat wenn er durch den Tag hingeht... ...und dann richtig eigentlich eher mehr Schaden damit an weil es gibt nichts schlimmeres als einen Newsletter an eine Zikro berauszuspielen wo der Tag eben nicht passend gesetzt ist und damit negative User Experience am Ende zu forcieren.

00:17:16: Und von daher sind wir da eben sehr, sehr vorsichtig und gucken auch bei allen Sachen die wir automatisieren immer noch mal ganz gezielt mit drauf in den aktuellen Status einfach um sicherzustellen dass am Ende zwar der Prozess optimiert ist und man am Ende effizienter wird also hätte man alles alleine gemacht aber wir momentan halt immer noch zu viele Fehler dann noch sehen, wo wir sagen da spielt der Mensch dann einfach eine übergeordnete Rolle gerade bei komplexer Produkten.

00:17:48: Also es ist jetzt nicht klassisch E-Kumbe das wo ich sagen kann ja der Schuh ist rot, schuhe ist gelb und der Schuhe weiß und ja möchtest du halt einen dieser Schuhen?

00:17:58: Das ist sehr viel weniger schwierig am Ende, dass es sehr viel einfacher hat das am Ende auszuspielen.

00:18:04: Letzt Frage des Thema Prompt Monitoring.

00:18:09: also Mit welchen Promps wollt ihr gefunden werden in den LLMs, dass ihr dort auftaucht bzw.

00:18:17: wie konkret monitort das ihr das heute schon eventuell mit Seotools oder auch mit neuen LLM Monitoring Tools?

00:18:26: Wie geht ihr daran?

00:18:28: Also für uns ist da derzeit auch an einer der größten Punkte die Authentizität und die echte menschliche Erfahrung dabei eben zu positionieren.

00:18:40: Also im gesamten Search-Bereich, das eben so zu sehen dass über die LNMs am Ende ja auch umso persönlicher die Erfahrung ist und nicht einfach eher eigen generiert ist, die Wahrscheinlichkeit steigt, dass ein LNM es entsprechend aufnimmt und umso mehr Grundsichtbarkeit man eben endefekt auch hat und da eben auch stark mit klassischem SEO verbunden.

00:19:03: also auch das letztlich noch mal Ja, nur wesentliche Komponente ist auf SEO gute Rankings auch weiterhin zu haben was nicht komplett verschwinden wird um bessere Rankings in Adderance zu bekommen.

00:19:17: Und für uns bleibt eine entscheidende Komponenten auch SEO und transactional SEO vor allen Dingen auch wo man auch in Zeiten von Gemini & Co wachsen kann.

00:19:30: wie entwickeln wir uns da derzeit und wir eben weiterhin recht stark darauf optimieren, dass diese Grundosichtbarkeit gegeben ist.

00:19:39: Und das wir dann sowohl was ist die beste Urlaubs-Plattform in Deutschland, da eben dieses Grundrennchen, die Nennung auch mitbekommen aber auch was Real Experiences angeht, die Redaktion eben auch mit zitiert wird oder man da die Verweise letztlich auch mit auf Urlauts hörten hat.

00:19:59: Aber auch da wird natürlich spannend, wie es sich dann erst mal entwickelt wenn ja man andere Marketingmöglichkeiten noch letztlich in den LMS halt.

00:20:09: Also das wird ja definitiv dann nochmal ein ganz anderes Thema, wenn ich bei SEA und Co auch letztlich mit bieten werden kann.

00:20:18: Das wird die Umgebung ja auch nochmal nachhaltig verändern, sag' ich jetzt mal.

00:20:23: Es wird auf jeden Fall sehr spannend werden.

00:20:24: Carlo, ich bedanke mich ganz herzlich für dieses Gespräch!

00:20:27: Ja, sehr gerne

00:20:29: Das war's auch schon mit der heutigen Episode.

00:20:31: Wir hoffen natürlich, dass ihr euch gefallen hat und würden uns sehr gerne über eine Bewertung freuen!

00:20:36: Wenn ihr keine Folgen verpassen wollt, abonniert gerne den Marketer Talk – der Marketingbörse In diesem Sinne.

00:20:44: vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.