00:00:05: Willkommen bei Marketer Torg, dem Podcast der Marketing Börse.

00:00:09: Hier erwarten euch spannende Gespräche und Interviews mit Experten aus der Marketing Szene.

00:00:17: Wir sind in Hamburg bei der D-III Köln und neben mir sitzt Rusa Makarian.

00:00:22: Sie ist GoToMarket Leader für Attack & AI and Sustainable Tech.

00:00:28: Danke dass ihr die Zeit nimmst

00:00:30: Freue mich hier zu sein mit dir.

00:00:31: So, da sind ja gleich drei Titelbezeichnungen.

00:00:34: Nehmen wir mal die ersten beiden, Attack und AI.

00:00:39: Was ändert sich da gerade?

00:00:41: Ja Bei Thema Ethik, da sehen wir ganz stark bei Werbetreibenden das man nach neuen Lösungen sucht.

00:00:49: Also wie kann man aus den bestehenden Wallet-Gardens ausbrechen und neue Lösungen finden um seine Botschaft zu verbreiten und neue Zielgruppen zu

00:01:03: erreichen?

00:01:03: Also aus den Walletgarden ausbrechnen?

00:01:06: also die haben ja inzwischen fünfzig Prozent oder mehr des Budgets sie fressen Und da will ich ausbrechen.

00:01:15: Also Attack, dachte ich immer, wäre auch außerhalb der World Garden schon immer.

00:01:19: Nämlich Programmatic Advertising in dem was mal irgendwann das Open Web war oder noch ist.

00:01:25: Hoffen wir mal, klär mich mal ein bisschen auf!

00:01:29: Genau.

00:01:29: Ja, nach wie vor ist es so das, wie du sagst ein großer Teil der Werbeinvestments in Wallet Gardens geht und Ethic ja schon seit vielen Jahren daneben auch besteht.

00:01:42: Und für die Werbetreibenden geht es darum, jetzt in diesem Open Web eben zu schauen.

00:01:49: Was gibt das dafür?

00:01:51: Weitere Möglichkeiten, die Zielgruppe gut zu erreichen.

00:01:55: durch AI entwickelt sich die ganze Ethek-Technologie auch dahin, dass hoffentlich die Prozesse einfacher werden und man einfacher als früher Zielgruppen über das ganze Web hinweg erreichen kann.

00:02:13: Es gibt dadurch auch immer wieder neue Lösungen auf dem Markt, die aus anderen Ländern zum Beispiel nach Deutschland kommen und ich unterstütze Unternehmen dabei aus dem Ethek- und AI Bereich, die Brücke zu schlagen aus Technologien wie sie schon in anderen Ländern angewendet werden und wie Sie dann für Deutschland lokalisiert werden können.

00:02:37: Okay also nochmal der erste

00:02:39: Punkt.

00:02:40: The

00:02:40: Attack ist ein Begriff der sich sowohl auf die World Gardens bezieht, also auf die Plattformen als auch das Open Web auf die Publisher.

00:02:53: Die also eine gute Umfelder bieten.

00:02:56: Und ich habe Technik im Einsatz und arbeite mit DSPs, SSPs usw.

00:03:04: Ich mit dann DSP um meinen Werbinventar da optimal auszusteuern.

00:03:08: Habe ich das richtig verstanden?

00:03:10: Zuerst mal ganz einfaches einmal eins so dass da erstmal gar keinen Unterschied besteht für mich.

00:03:18: Mir ist das ziemlich egal.

00:03:19: Hauptsache es kommt Wirkung zurück.

00:03:21: Bei der Wirkung in der Tat, da müssen wir irgendwie ein bisschen gucken.

00:03:24: Weil da eben auch viel Werbung verballert wird an alle möglichen.

00:03:28: und was ändert sich dadurch AI?

00:03:31: Oder wie weit gibt es schon bestehende Lösungen die das erst mal ändern sollen weil der Attack-Bereich ist ja nicht tatenlos und sieht so einem dem ganzen Vermüllen da und diesen ganzen Bots nicht tartenlos zu.

00:03:44: oder tut sie das?

00:03:46: Ja, durch EI haben wir zunächst die Möglichkeit natürlich den Content also die Gestaltung von Werbemitteln sehr zu automatisieren flexibilisieren so dass wir viel persönlichere Botschaften an Kunden schicken können.

00:04:04: Das verspricht ja dann, dass man dadurch eine höhere Wirkung hat.

00:04:08: Also das ist die Option.

00:04:10: der einen Bereich und der zweite Bereich ist, dass ich über AI zum Beispiel auch Agents meine Kampagnen über diese ganzen verschiedenen Webseiten einfacher aussteuern kann also es sich nicht mehr... viele verschiedene Plattformen bedienen muss, sondern quasi eine Plattform habe wo ich dann reingeben kann.

00:04:33: Das sind meine Werbeziele, meine Zielgruppe und so möchte ich die potenziellen Kunden erreichen.

00:04:42: Rosa jetzt hast du mir etwas voraus?

00:04:44: Ich kenne diese Agents noch nicht also es gibt sie doch!

00:04:47: Also es gibt Agents denen ich sage das ist mein Budget, das sind meine Mach mal.

00:04:57: Das steht in den Startlöchern und ich, also...

00:05:00: Wer baut die gerade?

00:05:01: Wer ist am Moment am weitesten?

00:05:02: Also zum Beispiel Pathmatic macht das

00:05:04: Ja In ihrem Umfeld, also jetzt muss man ein bisschen aufpassen.

00:05:09: Pathmatic ist ja nicht übergreifend.

00:05:13: Wo sind die Scherpunkte von Pathmatic?

00:05:16: Die sind ja eine SSP wo man über verschiedene Kanäle Im Open Web im Werbung ausliefern kann.

00:05:24: Im Open web, nicht im Nicht auf dem Plattform.

00:05:28: Genau das ist der Punkt.

00:05:30: Okay und die bieten jetzt einen eigenen Agenten.

00:05:32: Das heißt ich brauche noch ein Zweiten Der mir dann der mich dann unabhängig berät wo im Social Web oder auf dem plattform Ich dann auch noch in Leiter ausspielen sollte.

00:05:44: Also ich denke wir sind da gerade in den Startlöchern.

00:05:48: also es gibt ja von Gardner zum Beispiel Studien die zeigen, dass also über den nächsten zwei Jahre bei allen Arten von Enterprise Apps vierzig Prozent von denen auch Agentik Funktionalitäten haben werden.

00:06:04: Also ich denke das wird sich sehr sehr vergrößern.

00:06:07: Enterprise Apps, was meinst du denn mit?

00:06:08: Also damit meinen die generell B-to-B Anwendungen.

00:06:12: Wir auch eine SSP egal, was da zu

00:06:14: hören würde.

00:06:15: Alles genau.

00:06:16: Okay gut aber nochmal zurück zur dieser Frage.

00:06:19: also gibt es auch schon Agenten, die mich begleiten im Social Web um da mein Geld loszuwerden?

00:06:25: Also ich habe dann noch keine getestet oder gehört, die schon sehr weit sind, aber ich bin mir sicher, die gibt das auch.

00:06:34: Was war es sonst über Agenten?

00:06:37: Weil die finde ich wahnsinnig spannend im Moment.

00:06:39: Was ist da dein Kenntnisstand über diese Agenten, also über Pubmetik jetzt?

00:06:44: oder hast du schon Erfahrung mit denen, deren Agent gemacht?

00:06:47: Hast du schon mal mit dem geregelt?

00:06:49: Hat

00:06:49: der Namen?

00:06:51: Sie haben mir ein Test-Caster gerade rausgebracht.

00:06:54: Darüber habe ich kürzlich auch eine Panelmoderation gemacht.

00:07:01: und wenn man sich anschauen möchte, was gibt es alles in dem Bereich?

00:07:06: Gibt es von dem IEB Europe Initiative also wo es um Thema Standards gibt für das Thema Agentic als auch von einer anderen Industrieinitiative den ADCP.

00:07:21: Also es bewegt sich einfach viel in dem Bereich.

00:07:25: Ja, also sprich ist bewegtsig aber wir wissen jetzt auch noch nicht von weiteren Dingen.

00:07:31: ich muss ein bisschen vorstellen müssen Neugierige das ist mein Job als Journalist neugierig fragen wo schon die ersten Flenslein wir haben ja gerade Frühling die ersten Knospen kommen oder wo Ansätze sind dass eventuell etwas sprießen könnte in Richtung Agentec eben Weil es ja schon eine sehr bequeme Schnittstelle ist für mich als Kunde, dann eben einen Chatbot zu haben mit dem ich reden kann.

00:07:57: Gibt's noch irgendwie Dinge wo du schon Erfahrungen, Selbsterfahrung gemacht hast?

00:08:02: Mit Dimension Antic Web oder mit BtoB-Agenten?

00:08:04: Also ich persönlich wie gesagt, die habe über diesen Agenten von Papmetik gesprochen und das gesehen tauchen immer wieder welche in der Presse auf, aber ich könnte jetzt nicht sagen mit denen und habe ich genau getestet.

00:08:23: Und weil die Agenturen müssen also ran klotzen und im Prinzip gucken dass wir sowas anbieten als Schnittstelle für ihre Kunden.

00:08:31: da kommen ja große Herausforderungen auf die Agentur hinzu?

00:08:34: Das stimmt, genau!

00:08:35: Also es ist denke ich für alle Teilnehmenden in dieser Wertschöpfungskette einfach die Überlegung wie verändert sich das alles in Zukunft?

00:08:48: Wer wird dann welche Rolle dort einnehmen?

00:08:51: So und jetzt gehen wir mal zu der Arbeit, die also in Zukunft von Agenten übernommen wird.

00:08:55: Nämlich beispielsweise rauszufinden wie viel von meinem Budget verbranntes Geld sind weil da so noch Bots dahinter sind.

00:09:02: was gibt es da an Technologien um die Qualität meiner Kampagne zu erhöhen das heißt die Qualität des Umfelds um AdFraud erstmal zu vermeiden, um ganz brutal ranzugehen.

00:09:16: Also Betrug mit meinem Geld das ist das eine aber dann auch einfach dass da gar keine Audience dahinter ist und irgendwelche Bord zu oder was auch immer.

00:09:27: Was gibt es da in neuerer Entwicklung?

00:09:30: Um das zu verhindern?

00:09:32: Das Ziel ist nun, dass man eben viel genauer sagen kann eingeben kann, also wo überall man nicht möchte dass seine Werbung läuft.

00:09:44: Weil wir haben ja auch die Entwicklung das durch EI eben viel mehr Content überhaupt vorhanden ist und das heißt das ist ja quasi wie so ein Kampf von zwei Seiten.

00:09:55: EI hilft um den Content besser zu filtern.

00:09:58: gleichzeitig gibt es immer mehr Content.

00:10:00: Es gibt ganz viele, ganz viele EIslop und auch inzwischen Websites die nur davon leben dass EI billig produzierten AI-Content haben und damit Reichweite aufbauen.

00:10:11: Im schlimmsten Fall erscheinen dort meine Anzeigen, was natürlich dann immer ärgerlich ist.

00:10:16: Und da gibt es Möglichkeiten das mit Ausschlusslisten, URL-Listen oder wie?

00:10:21: Genau also das sind quasi so die bisherigen Möglichkeiten dass man Ausschlusslisten hat Keywords angibt und das geht jetzt eben weiter, dass man dann auch beschreiben kann vom Sentiment her auf welcher Art von Umfeldern man nicht laufen möchte oder welche Art von Content nicht für die Marke passend ist.

00:10:46: Und da hat natürlich auch AI dann die Möglichkeit also das eben einfach weiterzudenken mich nur Plumpenbeschreibung, sondern eben die eigenen Schlüsse dann auch zu ziehen wo überall passt es nicht dass die Marke auftaucht.

00:11:01: Okay das heißt die SSPs haben inzwischen auch erweiterte Möglichkeiten da sie sagen kann ich will das weiter eingrenzen Wo meine, wo mein Inventar ausgespielt wird.

00:11:12: Genau also es gibt auf SSP Seite aber auch auf DSP Seite weitere Anbieter die da unabhängig von SSP oder DSP fungieren.

00:11:24: Also da wickelt sich auch sehr viel.

00:11:25: ja

00:11:27: Okay.

00:11:27: Und das heißt aber wiederum, dass es dann mit dem Preis hochgeht.

00:11:31: also je mehr Einschränkungen ich habe, desto höher wird dann wahrscheinlich der Preis sein den ich am Ende bezahle pro Kontakt.

00:11:38: Aber die Qualität der Kontakte geht hoch.

00:11:40: So wird das wohl sein.

00:11:42: Wie kann ich das messen bei mir in meinem System?

00:11:46: wie kann Ich da denn Erfolg Der Ja meiner Kampagnen meiner Maßnahmen irgendwie messen?

00:11:55: Messkriterien verändert sich ja nichts, weil weiterhin ist es so dass am Ende habe ich eben Branding KPI oder Performance KPIs die dafür nehmen, um zu schauen wie erfolgreich meine Kampagne war.

00:12:13: Was dazukommt?

00:12:15: Also am Ende ist das größte Ziel der Werbetreiben ja immer den Abverkauf messbar zu machen und da gibt es dann auch wieder neuere Lösungen die auf dem Markt kommen.

00:12:28: als Beispiels jetzt ein Kunde von mir PayPal Ads, also die ja eine sehr großen Überblick haben über Transaktionen.

00:12:38: Die man durchführt und somit auch kann man dann da schauen wie hat eine Kampagne performt?

00:12:46: Wie war denn letztendlich der Abverkauf auf Basis der Kampagnen?

00:12:52: Was sind da die Erfahrungen?

00:12:54: Da geht es jetzt wirklich um Daten, die ich mitliefe genauer einzugrenzen.

00:13:00: Das heißt, ich muss die Daten mitbringen, eine saubere Zielgruppenbeschreibung mitbringen vermutlich mal.

00:13:08: und auf der anderen Seite was kann ein Anbieter von Paypal mir anbieten um den Streuverlust zu minimieren?

00:13:16: Welche Daten haben sie?

00:13:19: Es ist ja eine sehr große Breite von Transaktionsdaten eben handlerübergreifend Also für verschiedenste Branchen, Produktkategorien.

00:13:31: Und wo sind dann erscheinen die Anzeigen?

00:13:34: Ich habe jetzt selbst gar keine konkrete Vorstellung davon.

00:13:37: In der PayPal-App selbst oder auch... Die sind

00:13:41: mir noch nicht aufgefallen, oder wie?

00:13:48: Ja, aber ich denke wo es dann nochmal interessanter wird ist dass eben auf Basis von PayPal Daten im Open Web dann auch Kampagnen geschaltet werden können.

00:13:59: In retail media oder wo?

00:14:02: Nee ganz unabhängig egal.

00:14:06: also du weißt quasi jemand interessiert hat bestimmte Kategorien in der Vergangenheit gekauft hat, also ein Interesse dran.

00:14:18: Und diese Person kann dann im Open Web eben auch erreicht werden.

00:14:23: Eine gute, da bräuchte eine ID oder umgemäßiger Wiedererkennung auf und woher krieg ich die?

00:14:30: Ein ID-Matching ist auch Teil der technologischen Lösung.

00:14:34: Also da muss man sich nicht selbst mit seinen First Party Daten darum kümmern sondern... Genau das wird schon zur Verfügung gestellt.

00:14:42: Das heißt ich habe Informationen über das Einkaufsverhalten, ich habe Information auch über das Budget und kann da eigentlich dann in so stelle ich mir das jetzt ganz nah vor, kann in PayPal eine ganz gute Zielgruppenselektion machen und die dann ausspielen im gesamten Netzwerk.

00:14:58: Klingt gut klingt gut.

00:15:00: was sind weitere Entwicklungen in Richtung Qualitätskontrolle?

00:15:03: also dass ich quasi meinen die Qualität der Besucher messen kann Inkrementelle Tests, wie wir verbreitet ist das?

00:15:13: Verschiedene Regionen-Vergleiche oder verschiedene Zeiträume Vergleiche um rauszufinden wo sind die Wirkungsfaktoren wirklich.

00:15:23: Ja, regionalen Tests sind weiterhin sehr verbreitet und ich sehe auch dass es immer weiter auch geht im Bereich Media Mix Modeling, also das sind ja sehr komplexe Systeme wie dann geschaut wird je nachdem auf welchem Kanal die Kampagne ausgespielt wurde.

00:15:45: Welcher Kanal was zur Wirkung beigetragen hat.

00:15:49: und es gibt es ja schon seit vielen Jahren und mein Eindruck ist dass sich das immer mehr auch etabliert.

00:15:59: Was sind weitere Bereiche im Attack-Bereich?

00:16:03: Weitere Dinge, die sich momentan verändern.

00:16:07: Im Bereich Open Web sehe ich, dass es immer mehr Lösungen gibt, die man in Deutschland auch anwendet.

00:16:18: Mein Spezialgebiet ist, also wie man Technologie aus anderen Märkten im Attack-Bereich, wie man diese auch in Deutschland erfolgreich machen kann.

00:16:28: Beispiel?

00:16:29: Also wie jetzt auch wieder das Beispiel PayPal Ads wird schon seit einiger Zeit in den USA angeboten und wie bringt man das Ganze jetzt auch nach Deutschland das so an, dass es auch im deutschen Markt erfolgreich ist.

00:16:46: Also bei PayPal Ads ist es zum Beispiel so, dass die Marke PayPal eine sehr hohe Verbreitung in Deutschland hat und ein sehr hohes Vertrauen genießt.

00:16:57: Und das ist ja ein sehr großes Pund

00:17:00: z.B.,

00:17:01: für den deutschen Markt.

00:17:02: auf der anderen Seite gibt es in USA noch weitere Apps, die zum Paypal Universum gehören, die in Deutschland gar nicht verfügbar sind.

00:17:13: Ein weiterer Punkt ist, dass in Deutschland geht es ja auch darum.

00:17:19: Das häufig die deutschen Werbetreibenden und das ist vielleicht so ein Stereotyp aber es ist einfach so viel detailliertere Fragen stellen und viel wer wissen möchte bevor man wirklich eine Kampagne startet Und diese Brücke zu schlagen zwischen ah wie setzt man das dann in Deutschland um?

00:17:39: Wieviel informat Zionen benötigten werbetreibend hier um auch zu starten.

00:17:46: Das ist eben so mein Spezialgebiet, da die Brücke zuschlagen zwischen USA in dem Fall und Deutschland.

00:17:55: Und das sind nicht nur Stereotype sondern es ist einfach so dass zeigen auch interkulturelle Studien also ich bin auch Zentren unter anderem für Thema Intercultural Management und Communication, dass man einfach in den USA eine viel höhere Affinität dazu hat.

00:18:12: Ich will das erstmal einfach High Level wissen und dann teste ich einfach und dann gucke ich ob es funktioniert.

00:18:19: und in Deutschland ist es nach wie vor einfach.

00:18:22: mehr so.

00:18:22: Ich möchte zuerst alle Informationen haben, alle Möglichkeiten ausloten einen Test machen, aber feuchten in Testmache will ich schon ein sehr großen Wissensvorsprung haben und sehr viel Vertrauen

00:18:40: aufbauen.

00:18:41: Genau.

00:18:42: Und für Firmen, die eben in den deutschen Markt kommen und ihr Angebot hier lokalisieren wollen und erfolgreich machen wollen, biete ich diese Go-to-Market Beratungen unterstützt.

00:18:58: Sustainability hast du noch als Thema genannt?

00:19:00: Also Sustainable Attack oder Sustainable Tech – was verstehst Du darunter?

00:19:06: Da geht es darum wie man den Energieverbrauch von Werbung im digitalen Umfeld, aber auch in anderen Umfeld erst mal Miss sich darüber klar wird was da der Impact ist und diesen reduziert.

00:19:25: Das ist ein Thema das nach wie vor bei Werbetreibenden das Thema Nachhaltigkeit wo das Teil der DNA ist spielt für die weiterhin eine Rolle.

00:19:42: Report des IB Europe zu dem Thema.

00:19:46: Was sich da noch verändert hat, ist dass die Werbetreibenden weiter denken das es nicht nur um ökologische Nachhaltigkeit geht sondern auch um ethische Nachaltigkeit also dass man zum Thema Qualität eben auch auf Qualitätsmedien aktiv sein möchte die dazu beitragen positiven Einfluss auf die Gesellschaft zu haben.

00:20:12: Wie viele von den großen Unternehmen, also der Prozessart Wissen das?

00:20:17: Also dass wir wissen wie weit sind wir beim Thema Nachhaltigkeit in der Werbung bei unseren Werbeausgaben?

00:20:25: Wie nachhaltig sind wir da?

00:20:26: Wie viele Unternehmen prozentual sind das, die diese Zahlen haben oder zumindest daran arbeiten?

00:20:33: Ich habe keine konkrete Prozentzahl dafür im Kopf, aber durch das Thema, dass es ja auch gesetzlich.

00:20:43: Also immer weitere Vorgaben gibt, dass du überhaupt als Urteinnehmen auch ein Nachhaltigkeitsbericht brauchst ist das eben Gang und Gebe bei den großen Unternehmen.

00:20:54: was da noch die Herausforderung ist, dass das eben in allen Unternehmensbereichen ankommt und auch im Bereich Marketing- und Medien umgesetzt wird.

00:21:06: Und das ist eben meine Frage, also in Wifelnunternehmen klar Nahrheitigkeitsbericht gibt es aber in Wiefelunternehmen ist das schon soweit runtergebrochen dass die Marketingabteilung das auf der Agenda hat und sagt wir haben da schon was oder wir arbeiten gerade dran?

00:21:20: Also über einen Daumen sind das irgendwie einer von hundert oder bisschen mehr.

00:21:25: Also das wird auf jeden Fall mehr sein, aber ich denke es ist noch nicht die Mehrheit.

00:21:30: Obwohl es schon sehr erfolgreiche Cases dafür gibt.

00:21:32: also gerade bei den letzten Monate hat Kleinanzeigen da ein Case dazu veröffentlicht der eine Reihe von Preisen gewonnen hat also auch den Effi Silber im Bereich Technologie und Daten, also nicht nur einfach im Bereich Nachhaltigkeit sondern wo zeigt hey das ist eine sehr gute Möglichkeit wie man gleichzeitig die Energieeffizienz seiner Kampagnen verbessern kann und gleichzeitig die Performance der Kampagne auch vergrößern kann.

00:22:10: Also das ist eigentlich das Tolle, wenn du Nachhaltigkeit im Bereich Marketing und Medien einsetzt.

00:22:16: Dass es nicht nur darum geht ich reduziere Emissionen und ja muss dann vielleicht auf Umfelder die mehr kosten oder oder sondern gleichzeitig habe ich auch eine höhere Performance, wenn ich mich darum kümere wie ich meine Kampagne nachhaltiger aussteuere.

00:22:35: Okay, aber da ist noch Luft nach oben.

00:22:37: Das heißt es sind auch nicht mal die Hälfte der Unternehmen, die da schon ihre Hausaufgaben gemacht haben und da ist auf jeden Fall noch Bedarf bei diesem für unsere gemeinsame Zukunft wichtigen Thema Nachhaltigkeit gerade wenn's um Klima geht ja?

00:22:52: Da ist ja einiges im Argen und da muss noch was gemacht

00:22:55: werden.

00:22:56: Genau!

00:22:56: Und in dem Bereich bin ich auch weiter aktiv weil ich einfach davon überzeugt bin dass dieses Thema für uns alle, für uns als Gesellschaft wichtig ist und egal in welchem Bereich man arbeitet.

00:23:10: Und wenn es eben der Marketing- und Medienbereich ist, man sich auch in diesem Bereich darüber Gedanken machen

00:23:16: sollte.".

00:23:17: Dann bedanke ich mich ganz herzlich, dass ihr all die Zeit genommen hast hier, um mir das so ausführlich meinen dummen Fragen zu beantworten!

00:23:23: Immer gerne!

00:23:26: Das war's auch schon mit der heutigen Episode.

00:23:28: Wir hoffen natürlich, dass ihr euch gefallen hat und würden uns sehr gerne über eine Bewertung freuen!

00:23:34: Wenn ihr keine Folgen verpassen wollt, abonniert gerne den Marketer-Talk – der Marketingbörse In diesem Sinne.

00:23:41: vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.